Bataille parlementaire droite-FN sur le front vendéen
Révélée par Slate jeudi, la présence de Marion Maréchal-Le Pen sur la liste des signataires d'une proposition de loi sur le «génocide vendéen de 1793-1794» déposée par des élus UMP et divers droite crée des remous.
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Révélée jeudi 17 janvier par Slate, la cosignature par Marion Maréchal-Le Pen d'une proposition de loi sur la «reconnaissance du génocide vendéen de 1793-1794» déposée par le député Droite populaire Lionnel Luca et signée par plusieurs députés UMP et divers droite suscite des remous.
Samedi 19, un des signataires UMP, le député du Var Philippe Vitel, a annoncé à Slate sur Twitter qu'il allait retirer sa signature, avant d'expliquer à Nice-Matin qu'il s'était senti «piégé» par son collègue Lionnel Luca.
@jlcassely ayant termine mon enquête oui je vais comme Dominique Tian retirer ma signature
— VITEL Philippe (@fefe8355) Janvier 18, 2013
Vendredi, un autre signataire, le député UMP des Bouches-du-Rhône Dominique Tian, avait effectivement affirmé la même chose à Médiapart:
«Ce n'est pas très délicat de la part de Lionnel Luca de ne pas nous avoir dit qu'il allait lui proposer. Si j'avais su, je n'aurais pas signé.»
«On doit être très clairs avec le FN, il n'y a pas de passerelle, pas d'alliance, pas de connivence, ce ne sont pas nos amis», a-t-il également expliqué au site Marsactu.
«Je suis cosignataire par conviction»
Contacté par Slate vendredi, l'apparenté UMP Alain Leboeuf, élu de la circonscription de La Roche-sur-Yon (Vendée), qui affirme avoir signé cette proposition le 20 novembre, maintient lui sa position:
«Je suis Vendéen et je me suis prononcé très clairement par rapport à ce sujet vendéen. Les historiens s'accordent à affirmer qu'il y a eu un certain nombre de massacres. Je suis cosignataire par conviction et pas par rapport à untel ou untel, ce n'est pas mon sujet.»
Vendredi en fin de journée, le dossier législatif de la proposition de loi n'indiquait plus que cinq signataires. Hormis Maréchal-Le Pen, Luca, Tian et Leboeuf, les autres signataires initiaux sont l'ancien secrétaire d'Etat aux Anciens combattants puis à l’Intérieur Alain Marleix et deux députés vendéens non inscrits, Véronique Besse et Yannick Moreau, qui n'ont pu être joints.
La proposition de loi enregistrée à l'Assemblée (Cliquer pour voir en grand)
La liste actualisée des cosignataires de Lionnel Luca, vendredi 18 janvier au soir
L'entourage de Marion Maréchal-Le Pen a lui affirmé à l'AFP que cette signature ne recelait «aucun calcul politique», tandis que Lionnel Luca assurait à l'agence n’avoir eu «aucun contact» sur le sujet avec la benjamine de l'Assemblée et ne pas voir «de quel droit [il pourrait] refuser qu’elle se rattache» à ce texte.
«C'est MA proposition de loi!»
Furieux de certains raccourcis médiatiques ou politiques sur une alliance Droite populaire-FN (Alexis Corbière du Front de gauche a déploré dans un communiqué que «pour la première fois des députés UMP et FN font un projet de loi commun» et Harlem Désir a fustigé une «alliance», tandis que certains médias ont transformé ce texte en proposition de Marion Maréchal-Le Pen), Lionnel Luca a d'ailleurs envoyé une mise au point à la presse:
«Quand on prétend écrire, il est bien de savoir lire: c’est MA proposition de loi! Et la cosigne qui veut!»
Le bureau du député des Alpes-Maritimes rappelle, comme le faisait d'ailleurs Slate jeudi, qu'il avait déjà soumis des textes similaires sous les deux précédentes législatures.
Reste qu’il semble surprenant que Marion Maréchal Le Pen ait pu s’associer au texte, car les députés se contentent généralement de communiquer leurs propositions à leurs camarades de groupe. «En général, le député envoie sa proposition à ses collègues du même bord, étant donné que la proposition peut émaner de tout le groupe et avoir été rédigée en commun», explique une source parlementaire.
C’est à l’auteur d’une proposition que les députés qui souhaitent la cosigner doivent s’adresser, et c’est l’auteur qui inscrit de fait ses cosignataires en transmettant ces informations au service de la séance de l’Assemblée nationale. «Si Marion Maréchal-Le Pen y figure, c'est que Lionnel Luca a accepté sa présence», confirme une autre source parlementaire.
Le bureau de Luca, lui, affirme à Slate qu'il «diffuse ses propositions de loi à tous les députés», les envoyant ainsi systématiquement à ses 576 collègues par email. Il met également en avant le fait que le député a déjà écrit des textes cosignés par des élus de gauche: une proposition de résolution sur le respect de la liberté d’expression au Tibet, cosignée notamment par les députés PS Jean-Louis Bianco et François Loncle, ou un amendement visant à réduire de 10% les indemnités des parlementaires, où l'on trouvait entre autres le nom de l'actuel coprésident du groupe écologiste, François de Rugy.
«Annexe à la remorque des amis de Monsieur Copé»
Sur la forme, cette cosignature UMP-FN d'une proposition de loi, dont il ne faut pas surinterpréter la signification politique selon le blogueur parlementaire Authueil, constitue une première sous la XIVe législature. Le député du Vaucluse Jacques Bompard l'a fait à plusieurs reprises, mais lui a quitté le FN il y a sept ans. Gilbert Collard, seul député FN de l'Assemblée avec Marion Maréchal-Le Pen, nous a cependant rappelé par email qu'il avait cosigné avec des élus d'autres partis des amendements sur les droits d'accises sur la bière:
«Il s'agissait de deux amendements arc-en-ciel, rassemblant l'ensemble du spectre politique, allant du Front de gauche jusqu'au Rassemblement Bleu Marine. Pour le reste, je me suis fixé comme règle de ne pas cosigner de texte émanant uniquement de mes collègues UMP. Je n'aurais pas souhaité que les députés patriotes soient considérés comme une annexe à la remorque des amis de Monsieur Copé.»
Sur le fond, en revanche, cette cosignature est moins surprenante, la dénonciation d'un génocide en Vendée étant, comme l'a expliqué aux Inrockuptibles l'historien Nicolas Lebourg, «un sujet choisi précisément parce qu’il transcende depuis longtemps les familles des droites».
«Génocide franco-français»
En juin 1986, dans une interview à National-Hebdo, Jean-Marie Le Pen évoquait ce sujet pour remettre en cause le bilan officiel de la Shoah:
«N'étant pas spécialiste, j'ai entendu comme tout le monde le chiffre de 6 millions, mais je ne sais pas exactement comment il est établi. Pour prendre le cas d'un autre génocide, le génocide vendéen, j'observe que les estimations ont varié de 50.000 à 500.000 morts pendant 200 ans, et qu'aujourd'hui seulement un système d'évaluation sérieux, d'ailleurs imparfait, situe le chiffre à 117.000.»
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En 1987, il avait tenté, à l'Assemblée nationale, de faire reconnaître les massacres commis en Vendée pendant la Révolution comme un crime contre l'humanité. Et en 2008, dans le mensuel Bretons, il était aussi revenu sur la polémique sur le «détail» en ces termes:
«J'aurais parlé, même de très loin, du génocide vendéen, personne n'aurait été choqué. J'ai dit que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale: ça me paraît tellement évident.»
A droite, en dehors de Lionnel Luca, le combat a été mené ces dernières années par des élus vendéens, comme Philippe de Villiers ou Dominique Souchet. Mais le sujet ne fait pas consensus: dans un rapport sur les questions mémorielles publié fin 2008, le président UMP de l’Assemblée nationale de l'époque, Bernard Accoyer, avait estimé que les propositions de ce type posaient «un risque de fragilisation de la société française».
Défendue par des historiens comme Pierre Chaunu ou Reynald Secher (auteur d'un livre intitulé Le génocide franco-français), le fait d'attribuer la qualification de «génocide» à la mort de 170.000 habitants de la Vendée royaliste lors de la guerre avec le pouvoir républicain est en effet, comme l'expliquait l'agence Reuters en 2009, «fermement rejeté par un certain nombre de spécialistes de la période», qui parlent de guerre civile et de crimes de guerre.
Jean-Laurent Cassely et Jean-Marie Pottier
Article actualisé le samedi 19 janvier à 10h45 avec les réactions de Philippe Vitel et Harlem Désir et le post du blogueur parlementaire Authueil.
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Mis à jour le 20/01/2013 à 12h53
comme le FN utilise largement le drapeau tricolore il faudrait d'urgence rejeter celui-ci et en prendre un autre, si le FN affirmes que la terre est ronde on est mal, pour éviter le ridicule il suffit d’interdire le FN puisque la strategie de celui-ci vise a flouter les belles lignes droites créées par les etats majors parisiens ...
L'article de Jean Clément Martin sur le sujet, dans le numéro de Juin 2012 de l'Histoire explicite et revient sur l'utilisation du terme génocide, en aucun cas applicable dans le cadre des Guerres de Vendée.
Et que faites vous du terme "populicide" utilisé par Babeuf en 1794 pour nommer les évènements vendéens?
Les interrogations de Babeuf nous permettent de mettre le doute sur les affirmations des républicains mais luttons dans le fond, luttons à l'Université et non pas dans l'hémicycle.
CEPENDANT nous devons abolir les décrets de la Convention comme le décret du 1er août 1793 voté sur proposition de Barrère de Vieuzac : « Ici, le Comité, d’après votre autorisation, a préparé des mesures qui tendent à EXTERMINER cette RACE REBELLE, à faire disparaître leurs repaires, à incendier leurs forêts, à couper leurs récoltes et à les combattre autant par des ouvriers et des pionniers que par des soldats. C’est dans les plaies gangreneuses que la médecine porte le fer et le feu, c’est à Mortagne, à Cholet, à Chemillé que la médecine politique doit employer les mêmes moyens et les mêmes remèdes. L’humanité ne se plaindra pas; les vieillards, les femmes et les enfants seront traités avec les égards exigés par la nature. L’humanité ne se plaindra pas; c’est faire son bien que d’extirper le mal; c’est être bienfaisant pour la patrie que de punir les rebelles. Qui pourrait demander grâce pour des parricides… Nous vous proposons de décréter les mesures que le comité a prises contre les rebelles de la Vendée; et c’est ainsi que l’autorité nationale, sanctionnant de violentes mesures militaires portera l’effroi dans les repaires de brigands et dans les demeures des royalistes. »
Ce décret est toujours en vigueur......
en suivant la logique...on devrait demander réparation à l'état italien pour la perte de vergincétorix....
demain si Marion Maréchal(nous voilà) Lepen dit que la mer est salée nous devrions tous dire qu'elle est sucrée afin de ne pas passer pour des fachos.
et le sujet de la Vendée est intéressant, non pas sous cette angle politicien lamentable mais sur le fond. l'assemblée s'est prononcée sur bien des erreurs historiques. cela correspondait à une vision de la lutte du sous prolétariat contre le Capital. c'était bien. mais là, c'est la révolution Française qui est mise en cause. cette sacrée Révolution Française émancipatrice du peuple.... et pourtant c'est un fait historique. la révolution Française n'est pas cet épisode romantique que nous servent les gens de gauche. de la Vendée à la Terreur il semble toujours difficile, plus de 2 siècles après, de pouvoir sortir du catéchisme "républicain" pour pouvoir laisser les historiens travailler en paix.
si l'assemblée doit se prononcer, ce n'est pas sur l'épisode, mais sur la recherche de texte législatifs anti chouanerie qui pourrait exister. ce travail permettrait de faire disparaitre certains mythes et de parler de cette épisode sans sortir de son rôle.
Il est effectivement bon de se rappeler que nos ancêtres d'il y a à peine 8 générations, dans notre beau pays qui se veut le phare du monde et des droits de l'homme, se sont comportés avec une sauvagerie que nous voyons, déplorons et condamnons aujourd'hui dans les pays sous-développés ou où s'applique la charia, pour ne prendre que quelques évocations éloquentes.
- Mettre fin au cumul des mandats.
- Réduire l'effectif de notre représentation nationale
aux nombres équivalents de ceux des démocraties comparables.
- Chasser la bouffonnerie et l'incompétence de la délicate
et difficile mission législative (une nécessité en regard
du maquis des lois qui négligent le principal pour traiter
du particulier, quand elles ne sont pas inapplicables !).
Désassemblêtement.
Ces députés de l'UMP sans colonne vertébrale et aux convictions molles et opportunistes viennent une nouvelle fois nous montrer à quel point nous sommes gouvernés et à quel point nos lois sont votées par des gens sans foi ni loi plus préoccupés de tactique politicienne à la petite semaine que de bien-être de la nation, de responsabilité devant l'histoire et de bon sens. On ne vote pas des lois parce qu'elles sont bonnes, mais parce qu'elles servent une posture et une guérilla politiques. MM. Vitel, Tian et consorts, votre attitude est minable et vous n'êtes pas dignes de servir les Français dans votre costume de député trop grand pour votre petitesse.
- un citoyen (de droite) écœuré
Ces députés de la droite populaire ne servent vraiment à RIEN. C'est même honteux.
A votre avis pourquoi le FN existe ?
A votre avis pourquoi le FN dérange autant ?
Le FN pose les bonnes questions face à des problèmes que nous refusons de voir et donc de résoudre depuis plus de 40 ans !
Pour la Vendée, ne nous méprenons pas sur les intentions du FN qui jette un coup de projecteur aux crimes de guerres de notre passé pour une fois 100% français ; pour la Vendée, il s'agissait bien d'une guerre civile, le FN envoie un message pour mieux dénoncer le ridicule et l'anachronisme de la culture de la repentance que nous impose ces dernières années les adeptes de la dictature de la pensée unique qui ne connaisse pas l'histoire de France et encore moins Voltaire !
Le FN est un mouvement politique dont les membres, les élus ont le droit d'exprimer des opinions, lancer des débats au sein d'un pays démocratique et qui prône la liberté d'expression et passe son temps à donner des leçons à la terre entière !
Bon pour froisser tout les républicains du coin il est utile d'avancer qu'en 1794, Babeuf se demandait comment appeler les crimes républicains et bien il les a appelé "populicide" car le terme génocide n'existait pas encore. Il est donc évident de reconnaître, chez les historiens, que ces massacres ont eu des origines politiques mais aussi culturelles car à l'époque la France était une mosaïque de peuples mais malheureusement les révolutionnaires au nom de l'égalité ont éradiqué toute forme de différence.
D'un point de vue purement universitaire le génocide doit être reconnu et les travaux de Renald Seycher permettent de donner une légitimation à cette reconnaissance. Malgrés tout je n'aime pas cette appropriation politique du sujet.
- A lire Vendée : du génocide au mémoricide : Mécanique d'un crime légal contre l'humanité
- A voir: https://www.youtube.com/watch?v=KASEg3IR-xU
La capacité des hommes à revenir sur le passé, non pas pour en tirer des leçons, il en parait incapable, mais pour y justifier des aspirations politiques, religieuses ou territoriales mérite que l' on s' y attarde.
Revenir en arrière pour comprendre ce qui c' est passé, le pourquoi, le comment profond est un exercice bénéfique tant pour le vainqueur que pour le vaincu, pour le conquérant comme pour la victime. L' un comprendra que les haines, les méfiances, les revendications éventuelles se trouvent enfouies dans les actes commis par le passé. L' autre se rendra compte que ceux d' aujourd' hui ne sont pas ceux de hier.Cela demande une approche cognitive, analytique et une mise en sommeil des émotions et des réflexes conatifs. Difficile mais pas totalement impossible.
Le pacte d' amitié Franco - Allemand, tout symbolique qu' il est, est un exemple de réussite que pourraient imiter les Japonais face aux Chinois. Les Turcs face aux Arméniens. Les états nations vis à vis de leurs minorités. Plus difficile devient l' exercice dès le moment que des intérêts territoriaux, surtout avec de supposés richesses cachées dans leurs sols, sont en jeu, le partage n'étant pas le propre du pouvoir.
Peu de chances de réussite, si ce n' est par le biais d' une éducation humaniste, globale, ouverte au lieu d' être centrée sur des gloires, honneurs, dieux, patries.
@ MazeP : SI !! Il y a eu génocide, kosmosetkairos vous le rappel très bien, merci à lui !
Un livre est parut : "du génocide au mémoricide", vous devriez le lire car il y a dedans des informations sur les actes commis et la vantardise des auteurs racontant ceux-ci dans des rapports au comité de salut public ainsi que de la part de soldats bleu.
@ Phil_Chose : Sûrement pas les miens ! Ne mettez pas toutes les familles françaises dans le même sac.
Refuser de signer car il y a des députés qui ne plaisent pas est d'une stupidité sans fond !
Lire cette information le jour anniversaire de la mort de Louis XVI (220 ans) est assez particulier.
Que la recherche et la reconnaissance de la vérité passe par l'appartenance à un groupe politique ou à un autre est fondamentalement choquant.
Qu'est ce qu'un génocide au sens Onusien?
Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide adoptée par l'assemblée générale des Nations unies, le 9 décembre 1948, article 2:
« Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :
a) Meurtre de membres du groupe ;
b) Atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe.»
Le génocide vendéen est une réalité historique qu'aucun historien sérieux ne conteste plus. Les derniers travaux de Reynald Secher sur la question sont incontestables et incontestés, notamment en ce qu'ils prouvent que les massacres perpétrés étaient ordonnés et organisés par la Convention.
- Loi votée par la Convention le 1er Août 1793 prescrivant la déportation des femmes et des enfants et l’extermination de tous les habitants résidant en Vendée, la nationalisation de tous les biens et leur destruction.
- Loi votée par la Convention le 1er Octobre 1793 ordonnant l’extermination de tous les habitants de la Vendée sans exclusion.
- Proclamation de la Convention à l'armée de l'ouest, en date du 1er octobre 1793 : « Soldats de la liberté, il faut que les brigands de la Vendée soient exterminés; le soldat de la patrie l'exige, l'impatience du peuple français le commande, son courage doit l'accomplir (...).»
- Ordre de marche du 21 Janvier 1794 du Général Grignon à sa colonne "Je vous donne l'ordre de livrer aux flammes tout ce qui est susceptible d'être brûlé et de passer au fil de l'épée tout ce que vous rencontrerez d'habitants".
- Lettre du Général Westermann à la Convention, du 23 décembre 1793, après le massacre de 80.000 vendéens sans armes: « Il n’y a plus de Vendée, citoyens républicains, elle est morte sous notre sabre libre, avec ses femmes et ses enfants. Je viens de l’enterrer dans les bois et les marais de Savenay. Suivant les ordres que vous m’avez donnés, j’ai écrasé les enfants sous les pieds des chevaux, et massacré les femmes qui, au moins pour celles-là, n’enfanteront plus de brigands. Je n’ai pas un prisonnier à me reprocher. J’ai tout exterminé ».
- Lettre des représentants du peuple au Général Haxo, en Décembre 1793: « Il faut que la Vendée soit anéantie parce qu’elle a osé douter des bienfaits de la Liberté ».
- Lettre du Général Turreau à la Convention, le 9 Avril 1794:" Il faut prendre de grandes mesures, il faut exterminer tous les hommes qui ont pris les armes, et frapper avec eux leurs pères, leurs femmes, leurs sœurs et leurs enfants. La Vendée doit n'être qu'un grand cimetière national."
Et il convient pour constater cela d'appartenir à un groupe ou à un autre ?
Mais, suis-je bête, on stigmatise cette bonne Révolution et la République, qui ont forcément toutes les vertus!
L'émission de FRANCK FERRAND L'Ombre d'un doute abordera le sujet du génocide vendéen diffusée le mercredi 23 janvier à 23h15.
loin de moi l'idée de nier le génocide vendéen.
mais quand s'arrête-t-on ? à quelle date ?
on n'a déjà que trop essayer de légiférer sur l'histoire, non ?
d'ailleurs, un doute m'assaille: sur quelle résolution de l'ONU s'est appuyé Louis XIV pour agresser militairement nos voisins ? Et l'armée Française ne devrait elle pas s'en excuser ?
absurde ...
Ce qui est ridicule, c'est que ces quelques députés qui font front (avec la Marion) pour cette proposition de loi, sont certainement les mêmes qui luttent contre celle pour le mariage pour tous, soi-disant parce qu'il y a des sujets plus importants à traiter...
Ils hurlent sur les revendications (légitimes) des couples homosexuels sous prétexte qu'ils ne seraient qu'une minorité. Ben la minorité vendéenne pro-royaliste, elle ferait mieux de la fermer...
La gauche aime rappeler les horreurs commises par l'Armée française durant la décolonisation, que ce soit en Algérie, au Cameroun ou à Madagascar. Par contre, lorsque les victimes des armées de la République sont des vendéens catholiques, alors elle retrouve tout son naturel et légitime les massacres à grande échelle (ce que Baboeuf appelait un "populicide", ignorant alors le terme de génocide) commis par les "colonnes infernales" républicianes.
On notera dans les deux cas (décolonisation et Convention) que les Armées de la Républiques sont plus efficaces à massacrer des populations civiles qu'à défendre le territoire national régulièrement envahi depuis 1814...
C'est un peu comme lorsque l'extrême droite identitaire s'en va manifester sur le toit d'une mosquée : la gauche s'en étrangle et crie au racisme et à l'islamophobie. Par contre mettez des Femens éructant leur haine du catholicisme à Notre Dame de Paris : aucun problème elles sont féministes, de gauche et anti-chrétiennes. Ce que l'on appelle l'indignation sélective.