Tous ruinés dans dix mois?

Lorsque l'on essaye de dépasser les réactions de certains, épidermiques, émises sous le coup de la colère, il me semble que les gens souhaitent moins un éclatement de l'UE ou un disparition de l'Euro qu'une UE forte, capable de dire "merdre" aux chinois ou aux USA, capable de mettre en place des mesures protectionnistes vis-à-vis des produits venants des pays émergents.

Ils se demandent pourquoi tous ces atermoiements alors que les chinois ne se gênent pas pour imposer des conditions drastiques à ceux qui prétendent investir en Chine. Les chinois se fichent complètement de l'emploi en Europe, tout ce qu'ils veulent, c'est refourguer leurs produits et ils ne supportent pas que l'on ose leur faire face. Mais les entrepreneurs occidentaux, par cupidité, ont aussi été d'une lâcheté sans bornes (dixit certains avocats fiscalistes).

Il est temps de rappeler aux chinois que s'ils veulent que l'on consomme leurs produits, il faut que les gens aient de quoi les acheter. Et cela passe par des taxes sur leurs produits, en réponse aux dumping multiples qu'ils utilisent comme une arme de guerre économique contre nous et qui nuisent à nos PME.

La relation actuelle est tout sauf équilibrée. Les gens le savent.

Merci pour cette solution qui me fait dire qu'il reste un peu d'espoirs avant d'arriver à la catastrophe tant redoutée.

Vous, qui êtes en contacts directs avec ces dirigeants et qui avez forcément plus d'impacts que nous sur les pensées de ces hommes d'Etats (ou de groupes de pressions comme vous dîtes), notamment à travers le mystérieux Siècle (à voir pour ceux qui ne connaissent pas http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Siècle).

Vous pouvez faire mettre en place cette solution et donc faire en sorte que nous soyons pas tous ruinés dans 10 mois... mais surement plus dans 9 ans comme l'indique votre livre sorti... il y a 14 mois.

N'a-t-il pas toujours existé des profiteurs de crises ? Est-ce que les promoteurs de l'actuel casino financier ne sont pas déjà non seulement à l'abri de la ruine annoncée mais aussi les bénéficiaires attendus du désordre probable ? Quelle volonté politique tellement au-delà des accointances palpables au sein de la nébuleuse idéologique "libérale" (économique et politique), et qui ne soit pas non plus son héritage "décomplexé", ses laissés-pour-compte embusqués dans l'attente des troubles qui ouvrent le coeur des régimes démocratiques à leur ordre noir, quelle volonté mais quelle force aussi est capable d'imposer aujourd'hui les mesures salvatrices nécessaires ? Qui est susceptible de les incarner ? En admettant que l'on sache ce qu'il convient de mettre en oeuvre, le moment n'est-il pas venu de passer au "comment" ? La confiance, clé de voûte de toute action concertée, peut-elle revenir au crédit des acteurs en poste, exécutants de la démission politique complice de la gravité de la crise ? Leurs commanditaires, cités en ouverture, peuvent-ils concevoir de lâcher leur proie sans développer de syndrome de "chute" au passage obligatoire par la case ruine, et souvent ruines, consécutives à la destruction pas les armes ? Ne sont-ils pas déjà aux commandes, les fauteurs de guerres ? Acceptent-ils, ceux-là, des règles qui leur ont donné un pouvoir, qu'elles permettent de le leur retirer ? Dix mois, dites-vous ? Dix mois de vérité ? Dix mois de campagne ? Drôledeguerrement.

Il avait présenté ce scénario il y a quelques temps. Il ne s'est pas déroulé me semble t-il tout à fait comme il l'avait prédit, j'attend toujours l'effondrement des compagnies d'assurances . Cela dit Il peut toujours se produire. Le risque majeur sur les dettes souveraines, lui, a toujours été au coeur de son analyse. Je comprend son ironie concernant les sarcasmes subis pour son pessimisme lors de la présentation de son plan pour réduire la dette. Peut-être sera t-il maintenant écouté plus attentivement.

"S’ils ne veulent pas rester dans l’Histoire comme les fossoyeurs de l’euro, et de l’Union" !!

Franchement, croyez vous que ces gens se soucient le moins du monde de telles considérations!

Messieurs je vous assure que les dirigeants et les hommes de grande influence politique et économique du monde actuelle sont pour la plupart sans scrupule et dénués de soucis moral ou éthique!

Ils complotent et complotent mais à la fin ils verront se réaliser d'autres desseins..

Personnellement je souhaite voir tomber le Régime.. coûte que coûte! et après le Grand Tribunal où on verra derrières les barreaux tous les bourreaux, corrompus et fossoyeurs comme vous le dites de ces Trois dernières décennies

Amen

Encore une fois oui ! Mais que faire quand on a un Sarkozy à la vue courte qui préfère se faire prendre en photo par Paris Match à Brégançon la main sur le ventre de sa tendre pour une opération de communication pré-présidentielle, alors que tout se jouait pourtant déjà à ce moment là. Déjà il a reculé devant vos propositions de réduction des déficits. Cet homme, que vous côtoyez encore peut-être de temps à autre est un imposteur notoire. Jouant de la communication et du coup de téléphone à la Merkel et au Berlusconi comme si ça pouvait changer quelque chose. Le monde s'écroule sous nos yeux car nous avons vécu dans l'illusion que la monnaie unique rassemblerait les peuples européens sous un même projet à l'échelle d'un continent. Rien de tout cela car chaque pays a conservé son autonomie avec des personnalités fortes à la tête de chaque Etat. On aurait pu rêver d'un fédéralisme au niveau Européen. Mais nous ne sommes pas les Etats-Unis d'Europe. Malheureusement sans doute.

Maintenant, il est "amusant" de remarquer que lors de la campagne de 2007, seul Francois Bayrou s'émouvait réellement du problème de la dette. Rappelons aussi que Francois Miterrand a autrefois dit au sujet de Bayrou, "regardez bien cet homme, il sera un jour président" (mais était-ce ironique ?) et peut-être que vous auriez intérêt à le faire revenir dans la course, si vous vous sentez capable de vouloir réellement sauver notre démocratie avec des idées nouvelles et salvatrices, qu'un petit arriviste inefficace de banlieue chic ne veut pas comprendre par manque de stature et de connexion au réel. Quelle heure est-il à votre Rolex ? 2012 - 6532 heures. Soit demain. Nous n'avons plus le temps pour continuer à vivre cette farce.

Cordialement.

(Bayrou, puisque DSK a été habilement mis hors jeu).

togdani@gmail.com

Le pouvoir doit représenter la richesse : la richesse de la nation. Bien sûr, il ne s'agit pas d'en bénéficier individuellement mais de représenter l'État souverain, la richesse de tous réunie.

Nous sommes face a un probleme relativement binaire au fond. Ou nous laissons l'euro couler, et nous retournons au franc et nous retrouverons ainsi les marges de manoeuvre pour faire face a la crise.

Ou nous souhaitons sauver l'euro, et dans ce cas, il faut en effet doter l'euro d'un gouvernement federal qui aurait toute latitude pour intervenir pour faire face a la crise.

Le vrai probleme, c'est que l'euro a ete tres mal concu des le depart et que nous en payons le prix maintenant. Pour en corriger les defauts, il faut que l'europe se reforme de maniere sans precedente et se dote d'institution d'un type uniaue qui reste encore a inventer (cela ne se fera pas en 1 mois!).

Les peuples d'europe, apres les multiples non au traite de Lisbonne, en sont-ils prets? J'en doute fortement.

L'europe est a l'origine une belle idee, qui aurait pu rassembler les peuples. Malheureusement, l'europe est devenu un monstre administratif a sang froid, ne se preoccupant pas vraiment d'ameliorer le quotidien du citoyen lambda. L'europe a aussi servi de deversoir a tous les politiques et autres populistes nationaux ("c'est de la faute a Bruxelles"), qui ont acheve de convaincre les citoyens que l'europe ne leur apporte finalement pas grand chose.

L'europe, la majorite est pour, a partir du moment ou elle se construira de maniere democratique (un president elu au suffrage universel?), et elle aura pour seul et unique objectif l'amelioration du quotidien du citoyen europeen. Quand les politiques comprendront que les citoyens veulent plus d'integration et moins d'elargissement, plus de programmes erasmus et moins d'uniformisation (comprendre moins d'attaques des specificites/traditions locales), plus de protection economique face a la concurrence deloyale de la Chine et moins de libre echange, etc., alors ils pourront esperer etablir une europe plus integree et federale. Sans cela, le projet europeen est voue a l'echec, malheuresement.

Monsieur Attali, mille fois oui à votre proposition SI et seulement si ces emprunts ne se transforment à terme en emprunt Russe (1906). La crise a lieu suite à la cupidité, à l'orgueil et à la démesure de quelques un (JP Morgan, Goldman Sachs, BNP et consort). Si les citoyens doivent sortir la finance du fossé alors : 1- les créances devront appartenir aux citoyens et non à l'Etat, aux banques ou autres, 2- les banques, entreprises, organisations sauvées devront être nationalisées à hauteur du sauvetage, 3- les créances pourront être transmises aux héritiers sans limite de délais. 4- les organisations doivent être sauvées uniquement à hauteur de 50000/60000€ assurés aux citoyens par l'Etat + les minimums retraites. Car ceux qui n'ont rien ou pas grand chose ne craignent pas de perdre quoi que se soit puisqu'ils n'ont rien.

Les politiciens échouent, si c'est au peuple de payer, les créances doivent appartenir aux citoyens à part égales sans condition de ressources, de revenues ou autres ...

Pour tout autre cas, je refuse de payer ou de faire payer ma descendance pour les égoïstes et les cupides.

Bonjour Mr Attali, battez-vous, faites paraître une pétition electronique, à destination du parlement européen. Europhile convaincu, comme beaucoup de mes concitoyens français et, plus largement, européens, je préfère vous lire de cette manière et surtout sur ce sujet. C'est aux citoyens européens de prendre leur destin commun en main où s'en est fini de l'Europe et du socle commun qui nous unit. On le sent bien partout en Europe, les nationalismes surtout d'extrême droite mais aussi d'extrême gauche cherche à rapetisser le débat à un replis sur soi nationaliste - alors que de manière factuelle et c'est le paradoxe de la Mondialisation, nous ne sommes plus que poussière à l'échelon national malgré le rétrécissement de la planète - pouvant engendrer à terme, non plus des guerres économiques, mais réellement des guerres voire une guerre bien plus meurtrière, c'est à dire stricto sensu. Les Etats-Unis s'affaiblisse, cela aussi est un fait et nous devons nous européens être la solution - en partie comme vous l'indiquez - mais sans négliger la volonté des peuples à une forme de protectionnisme européen qui défendrait l'idée qu'une concurrence déloyale au vu du peu d'empressement de certaines puissances à jouer le jeu démocratique et social, implique que nous nous protégions.

L'heure est réellement grave et certains d'entre nous y compris dans le reste de l'Europe s'en rendent compte. Les politiques actuels ne sont pas à la hauteur, loin s'en faut.

Et s'il fallait une proposition supplémentaire, engageons un grand emprunt européen rémunéré à un certain taux pour dégager une marge de manoeuvre tant pour le remboursement des dettes mutualisées que de préparer l'avenir stratégique, économique et énergétique de l'europe par des investissements massifs pour le futur.

En clair une pétition européenne sur le sujet nous ferait le plus grand bien à tous.

Sarkozy est mort. La campagne électorale du PS se fera sur le fédéralisme, en face, Marine Le Pen défendra le patriotisme. Le choix sera-t'il clair? La catastrophe avec l'UMPS, pauvreté et fin de démocratie et espérance avec Marine Le Pen. Je ne sais pas encore si elle est de Gaulle ou Pétain mais déjà je la considère moins dangereuse que le parti socialiste dont le projet est pauvreté, fin de la démocratie dans la soumission aux élites européennes et arrimage à l'Allemagne raciste, cela le rend plus dangereux qu'elle.

Avec mes respects, M.Attali, croyez vous franchement à: "Ces eurobonds pourraient utilement se substituer à une partie des dettes nationale et permettre à l’Europe de réinventer son avenir industriel, entrepreneurial et technologique;"

Quand on constate que l'inévitable déclin de l'industrie Européenne provient d'une décentralisation massive des industriels , dans tous les domaines, vers des paradis de 'la main-d'oeuvre à bas-coût'

Les 'know-How' , eux-mêmes, sont transférés, avec la fatalité d'un retour de marchandises copiées à l'identique.

Sans omettre la conséquence de la disparition des emplois, qui provoque la déshérance d' une grande partie de notre jeunesse.(voir l'encart "sans foi ni loi)

Je reconnais et j'apprécie le reste de votre analyse JMC

La BCE rachète de la dette des pays "faibles" cela revient à syndiquer le risque sur l'ensemble de la zone(qui devra recapitaliser la BCE si un pays vient en défaut et que la BCE doit déprécier ses titres ?) La BCE impose des conditions à l'Italie pour racheter sa dette.Le vrai patron de l'Europe c'est donc Trichet. Faute d'entente vers une évolution fédérale et dans l'urgence on a basculé dans une union de fait par la BCE. A son corps défendant Trichet n'avait pas le choix et était le seul à pouvoir agir, mais on est entré depuis ce week end dans un nouvelle ère. Celle ou un technocrate européen (ce n'est pas péjoratif) impose à un gouvernement légitime (là c'est un peu ironique) sa politique économique et social. L'union se fait, comme le souhaite M Attali, mais sous la pression des marchés, sans l'assentiment des peuples et peut être même contre la volonté de ses gouvernants. Cela n'augure rien de bon ...

Bonjour Monsieur Attali,

Je comprends le sens de votre message.

Il va sans dire que naturellement orienté vers ce type de sphères (Politique, Europe, Economie, Finance, Média…) vous songiez à une mesure qui fasse écho dans ces milieux.

Cependant si vous me le permettez, il me semble que la solution que vous proposez ne répond pas à plusieurs questions :

1/ Comment produire des biens de consommation à des tarifs compétitifs avec des bas salaires français (SMIC : 1365€/mois, hors charges) aussi hauts par rapport à nos compétiteurs (rappel : « SMIC » chinois variant officiellement entre 100 et 140€/mois selon les provinces), ce qui donne un ratio de l’ordre de 15 ?

Il s’agit là d’un ordre de grandeur qui prévaut sur les autres grandes masses. Rentrer dans une discussion de détails (marges/charges/monnaies/technologie de production/valeur ajoutée/high-tech/etc.) serait louper l’objet de la question. Rappel : Ce fut LA raison qui fît fuir nos entreprises françaises pour produire à l’étranger.

2/ En imaginant pouvoir intéresser économiquement les entreprises « de production réelle » à revenir/venir s’installer sur notre sol par une formule « nouvelle » ∫ (salaires, protectionnisme, eurobonds, etc.), que pensez-vous des contraintes environnementales et de protection des personnels qui s’imposent à toutes les entreprises de chimie, pétrolière, sidérurgie, productions manufacturières, verre, électronique, etc. ?

La question ne se pose pas d’un point de vue humain ni de notre responsabilité de terrien (sinon la réponse est convenue). La question est purement d’ordre économique et juridique, tout cela a un coût très important et comporte des risques juridiques forts en France tandis qu’en Chine, les protections sociales, environnementales et juridiques sont sans rapports. C’est la question du prix final de vente. Pour fabriquer le même produit le coût de production (hors salaire) est drastiquement moins élevé et en cas de problème le risque juridique est sans rapport (explosion, fuite, déchets, etc.).

3/ En imaginant une méthode faisant revenir/venir les industriels (prtectionnisme/allègements/etc.) pour protéger et alimenter le travail sur le sol français, en se basant sur les données d’entrées actuelles, pour produire un même produit (que produit en Chine) avec des salaires environs 15 fois plus hauts, des installations plus couteuses (gestion des risques et mise en conformité): le prix de vente et d'achat pour le consommateur serait impacté à la hausse de manière flagrante. Ce qui signifie, instantanément, une chute libre du pouvoir d’achat. Pensez-vous que nous sommes voué à réduire notre niveau de vie ?

Les dépenses actuelles des français font de toutes les façons partir les capitaux vers l’étranger au rythme de 51 Milliards d’Euros en 2010, ce qui équivaut à une perte d’environ 800€ par an par français. Si on admet que certains s’enrichissent, c’est donc que d’autres s’appauvrissent proportionnellement de manière encore plus forte (les plus pauvres).

4/ Dans l’industrie, la recherche coute forcément moins chère qu’elle ne rapporte. Partant de ce constat, que diriez-vous à ceux qui considèrent la recherche comme un eldorado tandis que les moyens de production sont à l’étranger, en considérant que la France n’est pas le meilleur exemple pour protéger ses brevets et que les autres pays ne nous attendent plus pour faire leur propres recherches ?

Même si cette branche est favorisée en France et que notre compétitivité doit forcément intégrer cette dimension.

5/ Vous n’êtes pas sans ignorer les risques et la complexité que représente aujourd’hui la création d’une entreprise en France (statuts, emprunts, charges, gestion des personnels, gestion comptable, hypothèque des biens personnels, investissement horaire, risques financiers et personnels sur le foyer, etc.). Pensez-vous que ce terrain est propice à ce que la France se trouve une âme grandissante d’entreprenariat pour relancer notre économie?

6/ Dans un climat social ou officiellement 10% des personnes sont au chômage, je pense que nous serons d’accord sur l’idée que ce chiffre est largement sous-estimé, et quand on sait que les français veulent de moins en moins effectuer des travaux pénibles (ce qui se comprend très bien, évidement), par quel moyen penseriez-vous remplir les usines de productions alors qu’actuellement il fait aussi bon rester chez soi en touchant des allocations ?

Ce qui a un impact fort malheureux sur les personnes qui recherchent réellement un emploi en termes d’image, d’incompréhension sociale et d’amalgames.

7/ Si l’état venaient à diminuer ses dépenses afin de rassurer les marchés, par exemple en allégeant les aides sociales, par exemple…, ce qui irait dans le bon sens d’un point de vue purement économique, comment recommanderiez-vous l’annonce des telles mesures, faire face à l’appauvrissement des foyers les plus pauvres et enfin maitriser les effets tels que nous constatons actuellement en Angleterre (déjà vécu chez nous), alors que les plus pauvres demandent au contraire plus d’aide pour finir le mois ?

8/ Enfin, sans même parler de restrictions budgétaires, on dit « les politiques dépassés par l’économie mondiale, leur pouvoir d’action faible ». Ne pensez-vous pas que même avec la meilleur des stratégies économiques, les personnes qui disent cela oublient dans l’équation une forme naturelle/constitutionnelle à l’opposition aux changements encore plus poussée en France et dont un certain CdG disait « Comment voulez-vous gouverner un pays avec… » ?

Mettons-nous à la place d'un investisseur étranger, comme vous avez voyagé, vous savez quelle réputation (fondée ou non, ce n'est pas la question) nous avons concernant les grèves et autres paralysies récurrentes, que diriez-vous à cet investisseur à ce sujet? (hormis que nous avons d'autre qualités...)

Des changements, vous en conviendrez, qu’ils soient volontaires ou non, sont quasi-incontournables. J’entendais une personne âgée me demander il y a quelques mois : « j’ai cotisé pendant 45 ans environ 50€ par mois pour ma retraite et depuis 35 ans je touche 800€ par mois, comment ça marche ? ».

Je me rends bien compte du coté polémique des sujets abordés, je comprendrais donc que vous ne souhaitiez pas tenter de réponse. Mais vous avez raison sur un point, le moral est un élément clé.

Bonne journée.

Merci pour votre commentaire Yann.

Je tiens à préciser de manière très courte:

Le sens de mon précédent message n’est pas d’ignorer votre proposition Mr. Attali, mais de rappeler que celle-ci a pour objectif que « ça n’aille pas plus mal tout de suite ».

Vous proposez une solution d’apnée qui est nécessaire pour éviter la noyade immédiate, mais qui ne durera que le temps que nous pourrons tenir.

Sur le terrain, l’économie réelle doit nécessairement prendre le relais (cf précédent message). Sinon votre proposition sera une rustine pour éviter que l’eau ne rentre trop vite alors que nous sommes déjà en partie sous l'eau et que nous fuyons à beaucoup d'autres niveaux.

d'être d'accord avec J Attali (je n'aime pas son côté BHL/Minc/et "qu'on sort"s...), je confirme son analyse. A moins, d'ailleurs, que j'en ai l'antériorité, car ça fait un bail que, quelques uns, nous sommes persuadés que c'est la solution; la SEULE solution. La France n'a jamais (durant mon existence...) eu un endettement à zéro; et pourtant les banques lui ont toujouts prêté (c'est leur métier), et elle a toujours vu ses emprunts d'Etat ouverts aux particuliers largement couverts. Vu l'énorme masse monétaire thésaurisée (et, partiellement) placée chez des organismes financiers qui jouent CONTRE l'Euro, il pourrait être intéressant de mobiliser le peuple ! La probabilité d'une "faillite" de l'Europe est bien moindre que celle des grandes banques franco mondiales. La gouvernance (finalité) desquelles pourrait être améliorée (cf G Brown). Quant aux doux rêveurs du retour au FRF, ils oublient (ou taisent) qu'une dévaluation de ce support, par ex, de 15%, induirait, ipso facto une augmentation de la dette libellée en EUR de 17,64%. Quelque part (et c'est tant mieux) nous sommes liés à/par l'EUR; et ce sera le seul moyen pour l'UE de finir de se construire; et d'éviter, ainsi, à la France de disparaître du "concert des nations", l'"unité de compte" devenant la centaine de millions d'habitants...

A tout bien regarder, cela fait près de 2000 ans que les choses se passent ainsi avec des hauts et des bas , mais avec incontestablement une amplification planétaire des problèmes . Peut-être faudrait-il changer nos regards et notre mentalité . Nos sociétés dites démocratiques sont fondées principalement sur le bon ordre économique dont chacun ( individu , Nation ) a une définition correspondant à ses intérêts immédiats .( voir la très bonne démonstration de AZERTY20110811). Personnellement , ma question est : Les fondations de nos sociétés ont-elles vraiment été bien établies ? Nos sociétés sont jeunes , tres jeunes et nos élites feraient bien de se pencher sur de très vieilles civlisations qui ont perduré pendant prés de 4000 ans ( l'Egypte ) et qui si elles se sont laissées imprégnées pour disparaître , nous ont laissé un témoignage indiscutable de leur longevité . Peut-être que le besoin économique n'était pas leur principale préoccupation .

Qu'on rigole un peu et que ce ne soit pas toujours les mêmes qui ont le nez dans la m**** car krach ou pas krach boursier,europe ou non, ce sera toujours la galère pour acheter à manger (enfin moi je dis ça, je m'en fous, j'ai plein de légumes dans mon jardin) Un conseil : achetez vous un lopin de terre et un fusil pour le défendre en cas de coup dur

Et les premières personnes a subir les conséquences de ce désastre sera nous, le peuple. Merci le capitalisme, merci les grandes banques, et merci aux puissants de ce monde qui se foutent que l'on soit dans la merde: eux ce qu'ils veulent ce sont du pouvoir, de l'argent. De vrais vampires! L'avenir ne s'annonce pas toujours rose. A quand une révolution pour qu'ils nous écoutent?

Pour une fois assez d'accord en ce qui concerne la petite dimension des dirigeants européens sans imagination et perspectives.....L'Europe des marchands se fissure...mais le cadavre bouge encore...et prend toujours les décisisions les plus rétro et libérales..les gens d'en bas sont paniqués...On va les empêcher de vivre...Espérons que l'on va voir fleurir les empêcheurs de dormir les nantis avec des options politiques qui dégagent....La médiocrité de dirigeants arrogants représente un excellent catalyseur pour alimenter les populismes rampants générés par des décisions de petits d'épiciers à courte vue. Une gauche atone qui s'exprime peu. Une droite aux petits pieds qui se pointe en Espagne. Pas reès flamboyante la victoire.... Aucune pédagogie pour expliquer ce qui se passe. Les économistes patentés, institutionnels sont les euls à nous vendre des idées venteuses. Un G20 pitoyable...la colère gronde, elle ne sait ou se canaliser. Un petit lien pour éclairer quelques points sur la dette et les fauteurs de dette. Pour rire jaune et dire merci aux Pompidou, Giscard et Barre qui ont amorcé la pompe à endettement. Le petit commis des Rotschild et des banquiers a sévi à la fin du Grand Charles http://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs "Il n’y a point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et avec les couleurs de la justice". Montesquieu