Quelques questions pour les «activistes» de la flottille pour Gaza

Au sujet du Hamas, de ses liens avec la Syrie et de son programme politique.

- A bord d'un des navires américains de la «Flotille», le 30 juin. REUTERS/John Kolesidis -

LE CONTE DE LA «FLOTILLE» EST visiblement sur le point de devenir un marronnier estival, un sujet ricochant joyeusement dans les colonnes des journaux, à la faveur de quelques mises à jour régulières. Des encadrés faciles pour les journalistes couvrant la crise de la dette grecque; un peu de tension toute faite «iront-ils, iront-ils pas?»; des personnages loin d’être hauts en couleur, mais qui nous donnent quand même, peu à peu, l’impression de les connaître personnellement.

Des slogans tellement vifs et enjoués – «l’audace d’espérer» et «libérez Gaza» - et un scénario tellement couru d’avance qu’il pourrait presque s’écrire tout seul. Vu que l’attitude d’Israël garantit quasiment une quelconque réaction dans un avenir pas si lointain, et vu qu’un tel frisson de violence s'était emparé de la petite armada la dernière fois qu’elle avait pris la mer, il n’y a aucune raison que cette histoire ne devienne pas l’un des incontournables de la saison.

Cependant, étant donnée toute la débauche de temps dont nous disposons, ne serait-il pas possible de soumettre quelques questions aux «activistes» à bord? (Activiste est un terme assez neutre et bien choisi, non? Avec suffisamment de connotations positives? Même la flottille d’ailleurs, avec son diminutif rassurant, apporte un soupçon de «tout ce qui est petit est joli» à l'ensemble).

La plupart des interrogations, pour l'instant, ont porté sur les méthodes et les intentions de l'équipage, et a fait sienne de nombreux aveux de tactiques pacifistes, et ainsi de suite, mais c'est une bien tendre façon de présenter les choses. J'aimerais en savoir un peu plus sur les ambitions et les implications politiques d'une telle entreprise.

Des liens harmonieux avec le Hamas

Il semble juste et pertinent de dire que la flottille, et ses meneurs, jouit de liens relativement harmonieux avec le Hamas, qui constitue l'aile palestinienne des Frères Musulmans. La direction politique de cette organisation est prioritairement basée dans la bande de Gaza. Mais sa coordination militaire s'est réfugiée à Damas, où le régime de Bachar el-Assad fait actuellement la guerre à une frange de plus en plus massive de la population syrienne, depuis longtemps opprimée.

Des camps de réfugiés, certains dans un état humanitaire catastrophique, commencent à apparaître à la frontière entre la Syrie et la Turquie (le gouvernement turc s'est d'ailleurs montré relativement sensible aux objectifs de la flottille). Dans ces circonstances, n'est-il pas légitime d'entamer une conversation avec les «activistes», en leur demandant comment ils se situent par rapport au soulèvement contre le baasisme héréditaire en Syrie?

Là encore, un autre émissaire de la Syrie dans la région est le Hezbollah, un parti qui représente un État dans l’État, et qui finance une armée privée sur le territoire libanais. Les membres principaux de ce groupe ont récemment été cités dans un acte d'accusation de l'ONU, concernant le meurtre en plein jour de l'ancien Premier Ministre libanais, Rafiq Hariri, en février 2005. La direction du Hezbollah et ses organes de propagande, tout en refusant de coopérer avec les Nations Unies, expriment actuellement une solidarité sans faille avec le régime d'Assad, qui profite par ailleurs de l'égide de la dictature iranienne.

Encore une fois, la direction du Hamas semble compromise, a minima, par son association à cet axe Téhéran-Damas régional. A l'évidence, il y a bien un porte-parole des anti-blocus qui sera capable de nous faire part de ses réflexions, aussi, sur cette question? A une époque d'élan révolutionnaire, démocratique et pluraliste dans la région, le Hamas impose sa propre interprétation théocratique sur Gaza, et semble plutôt de mèche avec les forces qui se dressent contre l'espoir d'un changement continu et profond.

Les protocoles de Sages de Sion adoptés par le Hamas

Qui veut faire un peu de bénévolat pour lui donner un look plus présentable? La moitié des articles publiés sur Gaza mentionne, par défaut, le fait qu'elle ressemble à une vaste prison en plein air (et quand je l'aie vue pour la dernière fois, sous occupation israélienne, elle méritait amplement la métaphore). Le problème c'est que, compte-tenu de son idéologie et de ses alliés, le Hamas s'apparente aussi un peu trop bien à un garde-chiourmes.

Voici à peine quelques semaines, le régime du Hamas, à Gaza, est devenu la seule autorité gouvernante du monde qui – à ma connaissance – a fait part de son indignation et de ses condoléances à la mort d'Oussama ben Laden. Alors que le clapotis des vagues berce les ports grecs, et que le soleil tape dur, n'y-a-t-il aucun journaliste qui veuille savoir si les «activistes» ont examiné un tel aspect de la vision du monde de leurs partenaires?

Le Hamas est catalogué, par divers gouvernements et organisations internationales, comme un groupe terroriste. J'admets sans problème que ce terme ait parfois été employé de manière arbitraire par le passé. En revanche, ce qui me préoccupe largement plus, c'est l'adoption officielle et programmatique, par le Hamas, des Protocoles des Sages de Sion.

Cette abjecte supercherie est l'une des armatures documentaires capitales du racisme et du totalitarisme au XXe siècle, et elle est intimement liée au régime d'Hitler, en théorie comme en pratique. Pour moi, c'est tout simplement extraordinaire qu'un seul «activiste» affirmant son allégeance aux Droits de l'Homme puisse coopérer, à n'importe quel niveau, avec la propagation d'un texte aussi malfaisant. Mais je n'ai vu non plus personne leur demander un avis sur le sujet.

Qui peut relayer mon questionnement?

Les petits bateaux ne changeront pas grand-chose à Gaza, en termes de ressources humanitaires, au vu des quantités négligeables de denrées qu'ils transportent. La signification fondamentale de cette entreprise est donc symbolique. Et cette symbolique, quand on l’examine ne serait-ce que superficiellement, ne semble pas trop adorable.

Le bénéficiaire avéré de l'opération sera une organisation politique liée de près à deux dictatures comptant parmi les plus rétrogrades du Moyen-Orient, et qui se sont, l'une après l'autre, baignées dans le sang de leurs propres populations civiles. Cette même organisation entretient aussi des relations chaleureuses et, dans le meilleur des cas, transmet ses salutations cordiales au Hezbollah et à Al-Qaida.

Tandis qu'un document, qu'on décrivait légitimement à une époque comme un «mandat de génocide», constitue l'un des socles politiques officiels de l'organisation sus-citée. Il y a là quelque-chose qui pourrait nous mettre la puce à l'oreille... Je me demande si, sur tous les journalistes présents là-bas, il y en aura un pour prendre le relais de mon questionnement.

Christopher Hitchens

Traduit par Peggy Sastre

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Christopher Hitchens, chroniqueur à Slate et Vanity Fair et journaliste associé à la Hoover Institution de Stanford, Californie. Il est décédé le 15 décembre 2011. Ses articles

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23 réactions

Pauvres "activistes"

Soumis par iconoclaste07, le samedi 9 juillet 2011 à 11h00

Que recouvre ce mot d'activiste ? Question pertinente puisque Mr Hitchens nous interpelle sur ce mot.. Le terme d'activiste serait-il « neutre » ? Un activiste est d'abord un militant, c'est à dire quelqu'un qui défend une cause. Mais le terme de militant serait trop valorisant. On pourrait les confondre, les assimiler à des militants des droits de l'homme ! Il faut dévaloriser la cause donc essayer de donner une connotation négative à leur action. Il serait des activistes parce qu'ils seraient dans l'action vaine inutile irrationnelle qu'on peut railler. « Le marronnier de l'été » « incontournables de la saison » « Les petits bateaux ne changeront pas grand-chose à Gaza » . L'action vaine suppose l'impuissance de cette « armada » et son caractère dérisoire que l'on peut moquer. Si cela était sérieux le ton serait plus grave, mais là, c'est l'été, « étant donnée toute la débauche de temps dont nous disposons », Au passage on pourrait remarquer que si tout cela était sans intérêt, Israël n'utiliserait pas tous ses moyens diplomatiques et autres pour empêcher cette Armada d'atteindre les côtes de Gaza. Je remarque que souvent dans la réthorique pro-gouvernementale israelienne il y a plusieurs aspects d'une part l'ironie et l'inutilité de l'action pro-état palestinien et l'attaque idéologique autour du terrorisme et de l'antisémitisme. Un nouveau « combat » apparaît celui de la défense des peuples arabes. comme si Mr Netenyahou ne regrettait pas son voisin Moubarak et ne se satisfaisait pas des monarchies du golfe qui pourtant diffusent la pensée intégriste musulmane en occident. Donc à travers cette action pour lutter contre le blocus de Gaza ces activistes incultes et irresponsables défendraient le régime syrien contre son peuple, Ils seraient des lecteurs du fameux protocole de sion, et approuveraient le meurtre de Mr Hariri ! Plus c'est gros plus il y a des chances qu'il en reste quelques choses. Israel a par le passé et sans doute aujourd'hui entretenu des relations étroites avec des dictatures, doit-on considérer qu'il partageait leur idéologie. ? Le blocus de Gaza est une atteinte aux droits des palestiniens, empêche l'autorité palestinienne de participer à la vie démocratique de cette région et mérite d'être combattu. Ils le font de manière pacifiste. Le hamas a toujours était favorisé par Israël pour affaiblir l'autorité palestinienne et parce que son gouvernement a besoin d'un voisin infréquentable pour justifier sa politique. Sharon a livré Gaza au Hamas. C'est le blocus qui permet au Hamas de rester au pouvoir par le contrôle qu'il lui donne de l'économie et de la population palestinienne prisonnière.

But de la flotille

Soumis par sorelus, le samedi 9 juillet 2011 à 11h05

Une clarification est nécessaire. D’après une déclaration de Mme Mathilde de Riedmatten de la Croix Rouge , il n’y a aucune pénurie à Gaza, les denrées alimentaires et de première nécessité sont abondantes, voir l’article du Monde du 5 juillet (1). L’unique blocage intégral existant à l’heure actuelle c’est le blocage maritime, Israël craignant des trafics d’armes provenant d’Iran. De plus, le quartette pour le Proche Orient (Etats unis, Union Européenne, Russie et Nations unis) soit l’ensemble du monde, ont demandé aux Etats concernés d’empêcher le départ de cette flottille. Même plus, le gouvernement grec a proposé de faire acheminer les 5000 tonnes de cargaisons par voie terrestre, via Israël (une broutille par rapport aux quantités qui transitent quotidiennement par cette voix.) Ce que les organisateurs ont refusé ! Pourquoi, si le but était humanitaire ? L’explication est très simple, c’est d’ordre politico-idéologique, provenant d’une part par des gens d’extrême gauche en quête perpétuelle d’une « grande cause révolutionnaire» et d’autre part des personnes animées d’une haine solide à l’égard d’Israël et/ ou des juifs (ce qui est leur droit légitime !) et qui l’expriment par ce moyen détourné, tout en se faisant de la pub à titre personnel. Deux choses qui m’interpellent moi, citoyen français : - d’où proviennent les importantes sommes d’argent pour ces opérations couteuses ? - pourquoi une sénatrice et quelques autres élus français utilisent-ils notre argent, l’argent public, pour des opérations qui ne servent pas la France ni ses intérêts ? Enfin, il me semble intéressant de rappeler une chose d’importance capitale, qu’apparemment les gens ont oublié : jusqu’en 2005, Israël occupait environs 20 % du territoire de Gaza. A l’époque, 4 points de passage étaient ouvert, permettant l’approvisionnement rapide et sans entrave de toutes sortes de produits. Le gouvernement israélien de l’époque a décidé courageusement et contre l’opposition d’une importante minorité de sa population d’évacuer tous les points de peuplement israélien du territoire gazaoui. Après la prise du pouvoir par le Hamas qui inscrit dans sa charte la destruction d’Israël et l’expulsion des juifs de l’ensemble de la Palestine mandataire, les points de passage terrestres se sont réduits à un seul. L’Egypte, pour des raisons qui lui étaient propres (crainte des Frères Musulmans dont Hamas est la branche locale) ont fermé aussi le point de passage avec Gaza. Depuis, le Hamas a essayé de mettre en pratique les éléments de sa charte en bombardant systématiquement le territoire israélien avec des roquettes. L’intervention miliaire israélienne de 2009 a mis plus ou moins fin à ces bombardements, mais l’armement clandestin continue par des moyens diverses : le Qatar a arraisonné récemment deux bateaux iraniens et Israël un autre, tous chargés d’armes à destination d’Hamas (2) Une ultime question : si l’humanitaire est le souhait des braves organisateur de la flottille, pourquoi n’essayent-ils pas de convaincre le Hamas de renoncer à sa charte, de se joindre aux négociations de paix entre Israël et l’Autorité Palestinienne et d’utiliser l’argent dépensé pour les armes afin d’assurer un développement économique, social et pour la liberté politique et d’expression de ses ressortissants ?

Sorel Zissu

(1) (http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/07/05/pas-de-crise-humanitaire-a-gaza-mais-un-blocus-persistant-et-destructeur_1544922_3218.html#xtor=AL (2) 32280184http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/03/15/la-marine-israelienne-affirme-avoir-arraisonne-un-cargo-d-armes-pour-gaza_1493496_3218.html

L'Ironie du sort

Soumis par beuha, le samedi 9 juillet 2011 à 11h19

c'est que vos questions ne vont que dans un sens, celui de décrédibiliser les Activistes de la flottille pour Gaza. Vous ne vous posez aucune questions sur le Gvt et la politique d'Israël ? L'état d'israël est une démocratie irréprochable contrairement au vilain Hamas pas beau méchant ?

jintervi1 a répondu le samedi 9 juillet 2011 à 19h29

Israel est une démocratie sans aucun doute. Irréprochable surement pas. Reste à savoir ce qu'est le Hamas? Quel est sa part de responsabilité dans les difficultés que connait Gaza?

Les bons syllogismes du Père Hitchens

Soumis par Kelkonk, le samedi 9 juillet 2011 à 11h20

1. La Flottille veut apporter en fanfare de l’aide humanitaire à Gaza, merveilleuse station balnéaire qui a seulement l’infortune d’être contrôlée par le Hamas, groupe illégitime-terroriste-antisémite-etc. (ajouter tous les adjectifs nécessaires à son confort)

2. La direction politique du Hamas est protégée par Al-Assad&Co à Damas, lequel est un copain du Hezbollah-terroriste-théocratique-etc. accusé par le TSL (mandat de l’ONU) de l’assassinat d’Hariri – « si l’ONU le dit légitimement, c’est donc que… », suggère Hitchens (le lecteur conséquent appliquera bien entendu cette même logique à toutes les résolutions et rapports de la dite institution).

3. Le régime syrien opprime sa population.

4. Ergo, qu’en est-il de la vision géopolitique des activistes de la Flottille en ce qui concerne la Syrie ? (Je suis sûr que C. Hitchens peut leur faire parvenir un questionnaire à choix multiples)

5. Ergo (bis), puisque les quantités d’aide humanitaire apportées par la Flottille sont négligeables, cet activisme nautique a une valeur avant tout symbolique : légitimer le Hamas (rien à voir avec dénoncer l’occ… le bloc... la répre… damn ! J’ai un blanc – ça va me revenir)

Suis-je le seul à ricaner en lisant ce raisonnement de crieur de marché?

De la part d’une des intellectuels publics les plus influents du moment (cf. Prospect, mai 2008), c’est franchement déplorable. Si ce champion du néo-athéisme applique la même désinvolture à sa critique du Créationnisme sauce yankee, les bigots de la Droite Chrétienne peuvent dormir tranquille.

Juste pour rire :

a) Les pisse-vinaigre de la Droite Chrétienne nord-américaine soutiennent inconditionnellement Israël b) Israël a commis d’innombrables « atteintes » (euphémisme) au droit international, convention de Genève, etc. (source : le même ONU que ci-dessus) c) Hitchens et la Droite Chrétienne soutiennent Israël d) Ergo…

Pas très convaincant, n’est-ce pas ?

Ariane a répondu le samedi 9 juillet 2011 à 14h32

Poser une question ce n'est pas condamner, c'est mettre quelqu'un face à ses contradictions. Dans le cadre de Gaza, il est dommage que sur les dizaines d'articles sur la flotille, jamais le problème du Hamas ait été posé frontalement.

Faisons confiance aux activistes, si ces questions sont ridicules ils sauront les démonter rapidement.

Vous avez raison! MERCI

Soumis par wili, le samedi 9 juillet 2011 à 11h58

Je suis tout à fait d'accord avec votre analyse profonde, intelligente, neutre et objective. Vous avez très bien résumé la situation : des méchants activistes se présentent comme des pacifistes et n’ont pour objectif que de nuire à l’image du gentil Israël. Ensemble, défendons Israël et sa politique contre ces méchants de palestiniens qui osent s’opposer au droit du retour du peuple élu à sa terre promise que Dieu lui a accordée il y a 3 milles ans. De plus, la Palestine était vide quand les colons se sont emparés de cette terre. Les 5 millions de réfugiés sont des méchants et donc ne compte pas. Les 2 millions de gazaouis sont des méchants car ils ont voté pour le Hamas, et pas pour les alliés d’Israël. Ingrats en vers ce que Israël leur as offert durant ces 50 dernières années ! Qu’ils crèvent. Merci Mr. L’intellectuel, vos écrits nous éclairent. Continuez, vous êtes très crédible.

La Floptille

Soumis par AlbertoNani, le samedi 9 juillet 2011 à 13h07

Donc maintenant pas de Gaza, mais "on a quand même briser le blocus", "demontré au monde entière que...", rendu conscient Israël que.." etc. etc. Et si on donnait un coup d'oeil à la presse Israéliénne (site, en anglais, Jerusalem Post, AL Hareetz)? On les appelle désormais la " Flop-tilla " . Bonne continuation: la mer est belle, il fait beau, tous les frais sont payées, le danger était tout sommes faite inéxistant... Et si on mettait ler cap vers le Caraibes, vers Haiti, ou le choléra est en train de tuer de centaines d'enfants.. Mais, c'est vrai, le Choléra ne se soucie pas du Droit Intérnational... Allons nous interesser aux galipettes de DSK, ça c'est du serieux!

iconoclaste07 a répondu le mercredi 20 juillet 2011 à 14h41

Pourquoi perdez vous autant d'énergie (sur plusieurs sites) pour commenter des évènements aussi ridicules et dérisoires. Pourquoi Israel a mis autant d'énergie pour faire échouer l'opération? Les "activitistes" auraient du lire Slate, ils auraient appris par la plume de Mr Benilouche que la Grèce prend petit à petit la place de la Turquie comme allié stratégique dans la région. Rien ne vous empêche de nous entretenir sur le choléra à Haïti sujet important je vous l'accorde.Je vous envoie une question boomerang : et si Israel avait mis les moyens déployés pour empêcher cette "Flop tilla" d'arriver pour aider Haïti, l'argent n'aurait-il pas été mieux employé?

Je ne connais pas les

Soumis par ThG, le samedi 9 juillet 2011 à 17h58

Je ne connais pas les arrières-pensées cachées des "activistes" de la flotille, mais il me semble d'après ce que j'en sais, que nous avions des gens qui se présentaient essentiellement comme pro-palestiniens et pacifistes. Je n'ai jamais lu ou entendu d'interview de qui que ce soit prenant la défense du Hamas. J'ai plutôt entendu un discours proche des pacifistes israéliens dénonçant le siège et l'enfermement d'une population gazaouie prise entre le marteau israélien et l'enclume du Hamas. Certes, il n'y avait pas de discours directement contre le Hamas, mais pas de soutien non plus. Il me semble que ce qui était en jeu, c'est le "déverrouillage " de la situation à Gaza, mais ce dévérrouillage concerne toutes les parties.Permettre à la population gazaouie de "respirer" et de vivre plus normalement, c'est aussi lui donner les moyens de mieux réfléchir politiquement à son sort, sans que le Hamas n'en tire forcément parti. Israël punit la population gazaouie pour avoir mal voté, mais est-ce que cette punition est la meilleure solution?

Je suis d'accord avec vous sur une certaine "naïveté" (ce n'est pas votre terme, c'est le mien) de certains activistes au risque effectivement d'être manipulés. Cela tient aussi au fait que la diversité des origines nationales des activistes a créée une sorte de Tour de Babel idéologique qui n'a pas simplifié les choses. On sait bien que les bons sentiments ne font pas toujours les bonnes actions, mais votre propos en retour est symptomatique de nombre de réactions pro-israéliennes —qui ne font pas à mon avis le bonheur à terme d'Israel— où l'on cherche à forcer les regards à se tourner vers le drame syrien pour oublier, occulter, faire seblant de croire que la vie à Gaza ou dans les territoires contrôlés par le Fatah est simplement ordinaire. Circulez, il n'y a rien à voir, nous nous occupons de tout !

Le peuple Palestinien où qu'il soit—et je pense à ceux, particulièrement démunis, qui sont encore dans des camps honteux au Liban— n'aspire qu'à une chose : vivre normalement. Mais cet état de "non-paix" arrange tellement de gens, de part et d'autre, n'est-ce pas...?

Bof bof

Soumis par Bernarbernard, le samedi 9 juillet 2011 à 19h30

Je viens de lire l'article et même si j'apprécie beaucoup Hitchens et que je suis bien conscient qu'il s'y connait sur le sujet bien mieux que moi, cette fois, je ne partage pas son avis... Cette flottille (sur laquelle je devais embarquer via un bateau turque, mais finalement, je n'en ai pas eu les couilles) n'est pas un soutien au Hamas (qui en passant a été élu démocratiquement, en ne peut pas en dire autant sous l'ère Bush) mais plutôt un acte symbolique contre la politique israélienne !!! Hitchens connaît bien la région et il suffit de regarder l'évolution d'une carte géographique de 1963 à nos jours, pour se rendre compte qu'Israël grignote (je devrais dire dévore) un territoire qui ne lui appartient pas !!! Personnellement, si un connard venait me dire que la maison que je paye tous les mois lui appartient parce que c’est la volonté de dieu, je serais tenté de lui donner ma version de la multiplication des pains… Dans la gueule. Il est vrai que les dirigeants du Hamas sont des fanatiques religieux très dangereux (il faut le dire et le redire sans cesse), mais les juifs ultra orthodoxes qui détiennent le pouvoir ne sont pas mieux... Hitchens aurait dû avoir l'honnêteté de l'écrire... Le gouvernement Israélien viole de nombreux traités internationaux dans des proportions abyssales par rapport au Hamas (ce qui peut s'expliquer par la différence de pouvoir de l'un et de l'autre)... Soutenir le droit au peuple palestinien (en dénonçant les exactions de son voisin) de vivre en paix sur leur territoire n'a rien à voir avec une allégeance au Hamas qui ne gouverne (lui) même pas tout le pays... Dire qu'il ne faut pas soutenir la Palestine parce que le Hamas est le seul gouvernement mondial pro Ben Laden est vraiment de la fumisterie. Il y a des millions de personnes qui sont pro Ben Laden à travers le monde. Parce que pour eux, Ben Laden était un homme qui s'est levé et a combattu l'impérialisme et le diktat américain. Malheureusement, ces personnes oublient qu'il voulait aussi tuer tous les juifs et hérétiques... Ce qui, on est bien d'accord, est abject... Je pense que si la paix pouvait arriver là-bas, des personnes comme Ben Laden ou des gouvernements comme le Hamas, le Hezbollah, en Syrie ou en Iran auraient nettement moins d'arguments pour endoctriner les peuples. Avant de parler de paix, on se doit de ne pas négliger un point : Les juifs qui forment le gouvernement sont aussi religieux que ceux qui figurent sur la liste des groupes terroristes. Ils ont le même dieu, mais pas le même prophète... Suivant les prophéties de l'ancien testament, ils sont persuadés que leur messie va bientôt se pointer... Mais avant cela, toujours selon les prophéties, il doit y avoir une guerre totale... Bref, cela ne risque pas de s'arranger :-( A qui cela profite, voilà une question que j’aurais aimé que Hitchens se pose… et surtout y réponde !

Activistes

Soumis par thiers, le samedi 9 juillet 2011 à 20h06

Ces activistes,haineux et,ou manipulés,semblent effectivement assez ridicules et leur mouvement faire un flop;toutefois,je me souviens de la remarque de Raymond Aron qui ,rentrant chez lui avec un ami,croisa a Berlin la manifestation d'autodafé des livres juifs organisé par Goebels;il dit a peu près ceci;:"nous croisames un petit groupe d'excités qui jetaient au feu des livres pretendument juifs;la manifestation nous sembla plutot ridicule et nous n'y pretames pas grande attention". Sachant la parenté ideologique entre Hitler,H A el Husseini,Choukeiry,Arafat et les freres musulmans,createurs du "peuple palestinien",on peut tout de meme s'inquieter,et c'est ce que fait Israel .

Un peu de simplicité .....

Soumis par JeanJacquesGanghofer, le 10 juillet 2011 à 1h55

Dès qu'un évènement touche Israël ou la Palestine, il faut toujours que l'on vienne compliquer des choses simples. Personnellement, je ne vois pas le lien direct entre la flotille de Gaza et les Protocoles des Sages de Sion , mais enfin, bon ...... Je fais partie des personnes qui souhaitent que l'on parle du Proche-Orient pour ce qu'il a de beau, de bon et de vrai. J'en ai assez des polémiques, des intransigeances, des radicalismes, des conflits, et de tout ce qui défigure une terre si belle , si riche en histoire , trois fois sainte pour les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans. Je veux la Paix. Je veux que ces peuples si semblables par leurs langues ( issue de l'araméen) , par leur cultures et leurs religions puissent enfin se respecter et vivre ensemble. Tout celà est possible. Tout celà se fera. Mais d'abord, il faut virer les extrémistes qui n'y voient plus clair ( y compris les intellectuels extrémistes). Tous les massacres ont commençé par des mots. Mais ceux qui ont prononcé ces mots n'ont pas assumé les conséquences de leurs paroles. La paix se fera dans cette région du monde quand chacun comprendra qu'un conflit armé signifie des morts , des blessés, de la souffrance, de la haine, de la misère ........ A la télé, la mort n'a pas d'odeur , les blessés ne souffrent pas, la haine devient télégénique, et la misère, on s'habitue ........ Alors, un peu de simplicité. Il faut que tout celà cesse. Il faut que la peur s'efface devant l'humanité de chacun. Des personnes qui se connaissent ne se battent pas. Peut-être avons nous tort de nous mêler de choses que nous ne comprenons pas, tant elles sont devenues complexes ? Alors, la moindre des choses, je dis " la moindre" , consiste à ne pas souffler sur des braises si faciles à raviver. La simplicité ..........

@jintervi1 sur Gaza

Soumis par Peter Wright, le 10 juillet 2011 à 12h37

Vous demandez des noms. Commençons avec Netanyahu pour le Likud et Tzipi Livni pour Kadima.

Cette dernière a fait déclencher l'assaut sur Gaza pour améliorer ses chances dans les élections qui devaient suivre.

Elle a perdu les élections et 800 civiles dont 400 enfants ont perdu la vie.

Les militaires, eux, ont cherché avec cette boucherie de 'ré-établir' leurs réputations après le fiasco du Liban. Ils n'ont gagné que la condamnation du monde entier.

Quant au machiavel Natanyahu, il joue le sort de Gaza en fonction de ses besoins à la tête de sa coalition fragile sans aucune considération pour le sort des habitants de cette région.

C'est un de ces politiciens sans principes qui réciterait le Coran au Mur des Lamentations s'il pensait que cela avancerait sa carrière politique.

Israël n'a pas le monopole de ce type de dirigeants mais en l'occurrence, vu le monde dans lequel il vivent, ils jouent la vie des innocents.

Ne jouez donc pas SVP, vous-même, le commentateur de salon choqué par des observations trop gênantes.

ClaireC a répondu le lundi 11 juillet 2011 à 9h14

Selon votre raisonnement, il ne faut pas poser de questions sur les activistes; ni sur les buts qu'ils poursuivent ni sur les idéologies qui les portent. Et cela parce qu'ils s'opposent au gouvernement israélien. Je suppose que vous suivez l'adage "les ennemis de mes ennemis sont mes amis".

Les opposants syriens seraient bien d'accord avec vous! Il est évident que les ennemis (iraniens) de leurs ennemis (israéliens) sont de très bons amis et qu'ils n'aident pas du tout le gouvernement syrien à les massacrer.

J'espère ne pas trop vous choquer en vous faisant remarquer que le plus souvent "les ennemis de mes ennemis sont, soyons lucides, eux aussi mes ennemis". Et que les commentateurs de salon ne sont pas toujours ceux qu'on croit.

Peter Wright a répondu le mardi 12 juillet 2011 à 10h48

Bonjour Clair C. Mon commentaire était en réponse à un slateur qui m'a invité de fournir des noms de ceux que je considère responsables en Israël pour la situation actuelle à Gaza.

Ces commentaires, le mien,le sien et d'autres représentant les deux 'camps' dans cette discussion, ont par la suite été gommés par slate.fr suite (j'espère du moins) à une fausse manipulation éditoriale. C'est dommage.

Il va de soi que je considère responsables également le Hamas et TOUT ceux qui cherchent dans ce conflit à conforter leurs positions politiques, professionelles et même commerciales.

Je vous invite à faire pareil.

Cordialement

L'ironie primaire au service d' Israël ne trompe personne!

Soumis par o.y.e.z., le lundi 11 juillet 2011 à 22h12

M.Hitchens aurait-il remplacé BHL comme petit télégraphiste de Tel-Aviv? Heureusement, nombre d'Israéliens estimables, qui sont si éloignés de ces orthodoxes bornés partisans des colonies illégales, nous donnent l'espoir que des femmes et des hommes de bonne volonté feront avancer le dialogue avec les Palestiniens! Et vivement le jour où l'on pourra parler librement de laïcité en Israël!

"Imagine ... un monde sans religion..."(John Lennon)

NaqdimonWeil a répondu le mardi 12 juillet 2011 à 20h43

Certes.

Et parler de laîcité à Gaza, c'est possible ou les Gazaouis ne méritent-ils pas ce débat ?

Petit télégraphiste de Tel-Aviv (la logique serait de dire télégraphiste de Jérusalem, les services gouvernementaux Israéliens sont dans cette ville depuis 1967...) contre facteur monomaniaque de Gaza, c'est un combat amusant, non ?

Et les religieux et pas religieux bornés qui brandissent les Protocoles, ils font avancer le dialogue, aussi ?

O.Y.E.Z, mais pour cela débouchez-vous les oreilles.

Bonjour aux navigateurs de la flotille de gaza

Soumis par edmondrichter, le mercredi 13 juillet 2011 à 13h29

Bonjour aux navigateurs de la Flotille de Gaza,

j´ai quelques questions pas très innocentes à vous poser.

1. Depuis trois mois Baschar Al-Hassad tue des civils Syriens qui reclament plus de democratie (1300-1500 tués à ce jour). Je ne vous ai pas entendu protester... Probablement suis-je dûr d´oreilles... Avez vous protesté? Ne serait-ce qu´un petit communiqué? Non? Pourquoi pas? Avez-vous l´intention de protester? Oui ou non? A quand une flotille pour la Syrie? Pour protester contre l´assassinat de civils à coup de canons? à coups de chars?

2. Au Darfur Omar el-Bechir pratique tranquillement un génocide: 500.000 morts? 1 Million? Je ne vous ai pas entendu protester... Probablement suis-je dûr d´oreilles... Avez vous protesté? Ne serait-ce qu´un petit communiqué? Non? Pourquoi pas? Avez-vous l´intention de protester? Oui ou non? A quand une flotille pour le Darfour? Pour protester contre le génocide?

3. Savez- vous ce qu´est l´excision? Pratiquée sur des millions de fillettes dans le monde, arabe principalement. Imaginez- vous l´atroce douleur durant l´excision, durant les jours d´après, durant toute une vie? Je ne vous ai pas entendu protester... Probablement suis-je dûr d´oreilles... Avez vous protesté? Ne serait-ce qu´un petit communiqué? Non? Pourquoi pas? Avez-vous l´intention de protester? Oui ou non? A quand une flotille pour toutes ces femmes mutilées? Pour protéger touts les fillettes à venir? (lire www.menapress.com)

4. Avez- vous entendu parler du droit (chaaria) de battre sa femme? Que c´est respecter et honorer sa femme lorsqu´on la bat? Je ne vous ai pas entendu protester... Probablement suis-je dûr d´oreilles... Avez vous protesté? Ne serait-ce qu´un petit communiqué? Non? Pourquoi pas? Avez-vous l´intention de protester? Oui ou non? A quand une flotille pour les femmes? Pour protester contre l´application d´une loi barbare et moyennageuse? (regardez www.memri.org)

5. Avez- vous entendu parler du droit (chaaria) à épouser une fillette de 9 ans (NEUF ANS!)? Savez- vous ce que cela signifie? La brutale défloration d´une fillette de 9 ans qui de plus a été excisée? Hola mesdames du bateau! Je ne vous ai pas entendu protester... Probablement suis-je dûr d´oreilles... Avez vous protesté? Ne serait-ce qu´un petit communiqué? Non? Pourquoi pas? Avez-vous l´intention de protester? Oui ou non? A quand une flotille pour les millions de fillettes livrées sans defense à des hommes?

Je pourrais continuer longtemps ainsi, ce n´est pas la matière qui manque! (Voir par exemple les femmes emprisonnées en Arabie Seoudite pour avoir osé conduire une auto) Non, mesdames! Je vais juste vous demander une petite chose: Demandez à vos compagnons musulmans a) de dénoncer officiellement et publiquement les tueries de Bachar al-Hassad ainsi que de Omar el-Bechir. b) de dénoncer officiellement et publiquement la pratique de l´excision, du droit à battre sa femme, d´épouser des fillettes, bref DE DENONCER LA CHAARIA!

Je vous souhaite beaucoup de chance et suis infiniment curieux des réactions de vos compagnons ainsi que des votres.

Cordiales salutations Edmond Richter

Kelkonk a répondu le jeudi 14 juillet 2011 à 12h12

Tartufferie

Par quelle incohérente magie le fait de se mobiliser pour une cause – en l’occurrence celle défendant les droits des Palestiniens – reviendrait à oublier/annuler/repousser aux Calendes la légitimité ou la pertinence d’autres combats ?

A-t-on exigé des militants nord-américains qui luttaient contre la ségrégation raciale dans les Etats du Sud de consacrer deux weekends par mois aux problèmes du Cachemire ou de l’Ethiopie afin de démontrer… quoi ? La neutralité idéologique de leur lutte ? La pureté morale de leur mobilisation ? Ce n’est pas très convaincant.

Tapoteriez-vous l’épaule du Dalaï Lama en lui disant « Old boy, tu nous fatigues avec ton Tibet ; il est temps de se mobiliser un peu pour la Biélorussie, les communautés d’Amazonie et les immigrés de Lampedusa »?

Hasards de la vie, effets d'opportunité, goûts et couleurs... Les vôtres, semblent-ils, vous invitent à préférer le soleil de Judée-Samarie que celui de Cisjordanie.

La dite cause palestinienne qu’embrassent certes parfois très maladroitement ces activistes a déjà un âge respectable, s’articule sur des revendications convaincantes et basées sur le droit, transpolitique et -culturelle, elle réunit plusieurs générations. Elle est un peu plus qu’une petite fièvre arbitraire et passagère.

Ironiquement vôtre, ces activistes que vous méprisez sont justement de même facture que ceux militant pour le sud Soudan, contre les mutilations sexuelles ou encore la démocratisation de la Syrie. Israël se retrouve certes singularisé aux côtés de nations nettement plus infréquentables, mais cette singularisation est plus le résultat de sa propre stratégie de relations publiques ("seule démocratie du Moyen Orient", "qui a fait fleurir le désert", "beacon of freedom", "éternelle victime", etc.), de la rare longévité d’un conflit et de l’entêtement de sa politique de colonisation (plus de 40 ans), que de l’existence d’un militantisme fondamentalement anti-israélien, voire d'un prétendu nouvel antisémitisme.

NicoPedia a répondu le jeudi 14 juillet 2011 à 14h37

Monsieur Richter, vous avez un blog sur le Figaro, pourquoi venez vous squatter les pages de Slate?

Votre dénonciation de la chaaria est ridicule. Vous participez au discours actuel des islamophobes bien trop présent sur le net et qui se caractérise par la bêtise.

Monsieur Ritcher connaissez vous beaucoup de musulmans? Parce que moi oui et aucun d'entre eux n'appliquent la chaaria et si vous leur posez la question ils la dénoncent. La chaaria n'a plus rien à voir avec l'islam.

La chaaria est utilisée par des hommes pour dominer d'autres hommes comme bien des textes anciens ou nouvellement écrits. Dénoncer la chaaria ça ne veut rien dire puisque tout le monde sait de quoi il en retourne. Pas de sens caché. La chaaria assène clairement ses dogmes.

Que voulez vous dénoncer au juste? Les dictatures?

iconoclaste07 a répondu le 31 juillet 2011 à 17h29

edmond richter un agent de propagande ou de contre propagande Copie coller d'un post de ce monsieur repris sur israel7.com "Bonjour à Desinformation! Kol haKavod aux jeunes de Im Tirtsou. Chapeau bas! Je vous envoie un mail à ma soeur , qui illustre mes propositions pour une contre-propagande efficace. Schalom ou Beracha Edmond Richter Bonsoir Alice! je t´envoie un commentaire sur la flotille de Gaza qui helas n´est pas encore paru car apparemment il y a un probleme avec l´adresse Mail. Je les appelle Lundi. Je t´envoie ca pour illustrer ma conception de ce que devrait être la propagande politique israelienne: 1. Ne pas réagir sur les attaques contre Israel (par exemple la flotille de gaza, bien que les gars de Im Tirtsou me « contredisent » magnifiquement. Au fond pourquoi pas les deux?) De touts facons ces reactions ne marchent pas. Premier principe de guerre : Ne pas se battre sur le terrain choisi par l´ennemi! 2. Deuzieme principe de guerre:Attaquer l´ennemi là oü il ne s´y attend pas et oü il est le plus fragile ( par exemple les excisions, la Syrie, le Darfour, l´attitude musulmane vis à vis des femmes) et ce en direction des feministes et de la presse bourgeoise feminine 3. En vertu de ces principes je ne cite à aucun moment Israel dans mon article, je pose des questions, demande des réponses claires et mets les lectrices au défi de poser ces questions aux compagnons musulmans de la flotille. 4. Je n`attends pas de changements radicaux. Je n´attends rien pour le moment. Je veux changer de strategie, arrêter de nous DEFENDRE, car quand on se defend, on a déjà perdu. Arreter de nous lamenter sur ces mechants ennemis hypocrites (c´est normal pour des ennemis, non?) Il s´agit d´attaquer là ou l´ennemi ne s´y attend pas et ou il se sent mal à l´aise (voir Memritv.org) et attaquer auprès de groupes susceptibles de réagir avec indignation (les bourgeoises cultivées de « Elle », « Brigitte » etc.)" Sans commentaire...

reponse d un citoyen

Soumis par TchotchKiki, le jeudi 21 juillet 2011 à 17h55

un general israelien qui vient de prendre sa retraite a envoyé une longue lettre a ces superieurs ,lettre "recuperée" par des journaux israeliens et ou il est question de l influence grandissante et dangereuse des religieux au sein de l armée!on y apprend que les jeunes soldats sont soumis a un veritable "lavage de cerveau"de la part des religieux qui risque si on y met pas un terme de menacer l equilibre meme de tsahal!il fait remarquer que l influence grandissante des rabbins dans la societe israelienne est en train d atteindre l armée ce qui mettrait en danger le concept de laicité de l etat!en lisant votre articles et les questions que vous vous poser je ne peux m empecher de penser a la fable du chameau et du dromadaire!quel paradoxe:un parti de barbu qui tiennent un discours emminemment politique demandant la fin de l occupation et en face un gouvernement elu democratiquement composé de gens qui tiennent un discours...religieux!ca me laisse songeur...