Le problème n'est plus grec

Quid de la mise à contribution des banques dans les solutions présentées par Mr Atali? C'est pourtant aussi une des raisons de la crise actuelle. On a voulu nous faire croire que les financiers gagnaient beaucoup en produisant rien parcequ'ils portaient les risques des investissements necessaires au déveolppement de notre économie, et on s'aperçoit que les risques on les assument nous. N'est ce pas là aussi une des bases du problème?

pourquoi les hommes politiques ne savent rien faire d'autre que de créer des impôts et des taxes nouvelles ? le courage politique passe t il donc indispensablement par notre porte monnaie ? tout cela devient insupportable et continuer dans cette voie ne fera que pousser l'europe vers le bas au lieu de la tirer vers le haut comme il en est pourtant question. l'exemple ne peut venir que des têtes pensantes afin que le peuple suive avec acceptation. donc faites des économies drastiques sur vos dépenses somptuaires et puis vous pourrez aisément demander au peuple de se priver de tout pour sauver vos fautes de gestion.

Bref, nous, citoyen-ne-s, n'existons plus. Seuls les membres désignés par l'entre-soi des gouvernements diront les politiques à mener. Après un président d'Europe, une ministre des affaires étrangères voila qu'arrive un ministre des finances. Diable, c'est quoi cette construction européenne dans l'absence de nous tous européen-ne-s avec dans nos bagages de citoyenneté la carte d'élect-eur-rice-s, une haine de la démocratie déployée ?

Pourquoi ne pas tout simplement jouer le jeu du libéralisme? Le créancier par définition supporte le risque de défaut de paiement. Sinon pourquoi l'emprunteur devrait-il lui verser un taux d'intérêt supérieur à celui demandé par la Banque Centrale?

Par conséquent ce sont aux banques (françaises et allemandes en particulier) d'assumer leur incurie.

Les faillites? Tant mieux! Destruction créatrice! Mais où est donc le problème?

...et la solution n'est pas de preter 120 milliards de plus afin de permettre aux Grecs de s'endetter encore plus afin de continuer a acheter des produits Allemands ou Chinois ("jeter du bon argent a du mauvais"). ...comme la solution n'etait pas de "sauver" les banques afin qu' elles continuent leurs activites en payant d'enormes bonus a leurs dirigeants et leurs joueurs de casino alors qu'elles sont (toujours) en faillite (elles empruntent et pretent a des crediteurs insolvables avec souvent des actifs surevalues en collateraux par exemple bulles immobilieres) et continuent a creuser des trous.

Un systeme ne peut fonctionner si les fonds des crediteurs ne peuvent etre pretes qu'a des debiteurs insolvables.

La solution ne peut venir que du traitement des causes de la maladie (pas de lui permettre de prosperer un peu plus longtemps) et bien que les mensonges Grecs soient specifiques, les trous que la France est en train de creuser sont tout aussi preoccupants (deficit du mois dernier 7 milliards d'euros soit plus de 100€ de dettes supplementaires par Francais ou 500€ par mois et par menage! Deficits de l'etat abysmaux, Mensonges (qui les denoncent?) des Partenariats Public Prive...).

Nous avons 2 "globalisations": * La globalisation mondiale qui est le driver principal de l'augmentation exponentielle des inegalites et ou la correction des desequilibres par l'adaptation des taux de change ne marche que peniblement avec des problemes de detournement (manipulation des taux) et de dynamique (corrections trop lentes ou trop rapides) * La "globalisation Europeenne" ou la correction par taux de change (adaptation du niveau de vie...) n'est pas possible et ou une solution identifiee pourrait etre des impots variables (TVA, IR, ISF) commensures au deficit ou a l'excedent qui permettraient d'adapter la demande et l'investissement mais, bien sur, se heurte aux interets particuliers er ne sera donc jamais mise en oeuvre

L'histoire a montre que l'humanite est incapable de gerer ces difficultes et que la correction est apportee par une crise majeure d'autant plus grave qu'elle se fait attendre: aux globalisations succedent invariablement les guerres et les barrieres douanieres (je prefere les secondes)

On peut legitimement se demander si la priorite ne devrait pas etre donnee a se preparer a gerer la crise (voire a la provoquer) plutot qu'a emettre des voeux pieux dont on sait qu'ils ne seront pas exauces et se retrouver nu quand la nouvelle crise frappera.

Le probleme de base est que les inegalites excessives tuent la croissance et que les dettes toujours croissantes ne seront jamais remboursees.

L'exemple British: On se gausse facilement des Britanniques en ce moment (qui rira bien...), je note plus de 80000 emplois crees le mois dernier (consequence de la devaluation competitive), je note la separation des activites banques de details banques d'"investissement" (baisse du risque), je note l'augmentation des impots, meme pour les plus riches (tranche a 50% sans deduction et meme sur les revenus du capital) par un gouvernement conservateur (qui montre un certain courage face aux lobbies et a son electorat dans ses DECISIONS, pas dans ses paroles)... En France, on a de grands discours mais surtout des mesures economiques desastreuses car ideologiques et inadaptees a la situation economique actuelle (et seulement adaptees a une campagne electorale au detriment de tous les Francais).

La gestion economique, c'est s'assurer de generer de bonnes resources de capital et de travail et bien les utiliser. En France, on a de moins en moins l'un et l'autre et on entend la presse a la botte nous dire qu'il n'y a pas de politique economique alternative possible... La politique economique de la France est celle des neo conservateurs Americains...elle a fait ses preuves helas...

Pour la Grece, il faut prendre la perte et sauvegarder nos maigres resources. Pour les autres pays menaces, il convient de mettre en oeuvre des plans de convergence (fiscalite variable, homogeneisee...) et de gerer au mieux la situation actuelle. Pour les banques, il convient qu'elles prennent leur potion au travers de restructurations de dettes, que les activites de details, de financement d'entreprises soient segreguees des activites d'"investissement". La transition sera penible?...Il convient de payer pour les erreurs passees et de prevenir les erreurs futures, pas de permettre encore un petit verre avant la gueule de bois!...

La solution que vous proposez ne fera que reporter le problème...sur une autre génération... Cette même génération qui se trouve aujourd'hui à manifester sur des places publiques!

De plus, créer un impôt européen signifierait que chaque citoyen de l'union européenne devrait payer pour des erreurs commises par des pays comme la Grèce depuis quelques années... L'heure n'est plus à la solidarité ... L'heure est au pragmatisme ! Les grecs ont joué ... Ils ont perdu ! Le fait de restructurer la dette grecque leur permettrait d'entreprendre des réformes ... afin de relancer leur économie ... Cela pourrait leur être bénéfique si ils mènent ces réformes à bien!

les solutions de mr attali sont trop imparfaits

il manque , une politique de change le droit de monetiser un seuil de 50% minimum des dettes afin d`alleger le fardeau public

une harmonisation totale des taxes, salaires et parametres sociaux

le federalisme sans ces vecteurs ne marchera pas

resoudre les problemes que par les liquidites ne suffit pas

il faut doter l`europe d`une vraie banque centrale qui oeuvrerait pour la croissance et non uniquement l`inflation

seules les recettes permettent de resoudre tous les problemes de budget

Monsieur Attali a raison de dire que la crise n'est plus grecque, ni financière mais que c'est la crise de l'Europe de Bruxelles tout entière. Les PIGS sont de retour sur le devant de la scène et plus question pour l'Allemagne de s'en tenir à leur attitude méprisante car c'est l'Europe elle-même qui pourrait disparaître dans la crise qui se profile. D'ailleurs la Belgique n'a-t-elle pas déjà disparu en tant qu'état, sans que cela ne dérange personne, même pas les Belges eux-mêmes ? Alors monsieur Attali a beau nous dire que "l'on" aurait pu faire ceci ou que "l'on" aurait pu faire cela "pour ne pas en arriver là", cela s'appelle pleurer sur le lait renversé. Au stade où nous en sommes arrivés, monsieur Attali a encore quelques solutions à proposer. Pourront-elles être mises en oeuvre alors que la plupart des peuples européens concernés ont perdu toute confiance dans l'UE et sont dans la rue. L'avenir ne tardera pas à nous le dire.

L'Europe est infoutu de se mettre d'accord ou ca met un temps enorme.

Concernant votre premier point, la mise ne place d'un ministere des finances Europeens, je suis parfaitement d'accord avec vous...

Concernant votre plan Brady Europeen, je suis parfaitement d'accord avec vous sur le point a mais moins sur le point b. En effet, faire un grand plan Europeen me parait bien compliqué à mettre en place...

Enfin votre plan de financement basé sur une TVA est très interessant. On paie des impots pour la commune, le departement, la region, l'Etat pourquoi pas l'Europe à condition que le public soit bien informé des mesures prises...

Je tiens quand meme à rappeler que la construction de l'Europe et le passage à la monnaie unique ne s'est pas fait dans l'ordre... Au lieu de construire des bases solides avec des organisations bien precises entre les etats et l'union, on a fait un gros machin incomprensible de tout le monde !!!

J'aimerai avoir votre optimisme malheureusement je n'y crois pas beaucoup !!!!

Tant et aussi longtemps que les banques privées existeront nous seront oubligés de faire face à un dette. L'argent des banques privé c'est de l'argent-dette. Chaque dollar créé a un intérêt. C'est donc impossible de rembourser les dettes, qui ne font que grossir. On constate ça dans tout les pays.

De toute façon ce monde est en train de périr, je ne vois pas pourquoi on se battrait pour lui. Ca fait des années et des années qu'on a dépassé le point de retour en arrière.

Si plus d'Europe fédérale me semble la solution évidente nous ne pouvons pas non plus ajouter une autre couche d'état. Nous n'avons pas les moyens de ce système de poupées Russes qui part de Bruxelles et descend jusqu'à la commune en passant par la nation, la région, le département etc... non seulement ça coûte trop cher mais en plus c'est une usine à gaz ingérable. Nous devons simplifier et rationaliser nos lois et nos institutions. Il faut élaguer....

Un autre problème est lié à nos cultures. Plus on va vers le sud, plus les pays et leurs habitants sont corrompus. C'est aussi simple que ça. Je ne crois pas que les Portugais, les Espagnoles et Italiens et les Grecs soient un jour capables de respecter les lois de la même manière que les Norvégiens ou les Allemands. Ça fait 500 ans que c'est comme ça, ça ne va pas s’arrêter instantanément. Dans ces pays, les élites traitent leurs concitoyens comme leurs serfs. Dans le cas de la Grèce et du Portugal, l'Europe est vue comme une vache à lait. Le projet politique, ils s'en tamponnent. Ce qu'ils attendent de l'Europe c'est de la subvention et des grands chantiers. Rappelons qu'ils n'y a encore pas très longtemps le fascisme était la norme dans ces pays. Raison de plus pour avoir un état fédéral fort....

Bonjour,

Voici quelques questions adressées à M. ATTALI.

Vous écrivez : "L’on doit affronter une évidence, que l'on connaît depuis longtemps:"

Question : > Qui doit affronter ? Qui connaissait l'évidence ? Les deux "On" sont-ils les mêmes ?

Vous écrivez : "L’on ne peut sortir de la crise actuelle par une sortie de la Grèce de l'euro, qui mettrait à mal en quelques jours, à nouveau, le système bancaire européen, et augmenterait la dette publique des autres pays européens. "

Question : > Pourquoi est-ce qu'une sortie de la Grèce de l'euro mettrait à mal le système bancaire européen ? Est-ce que le sortie de l'euro équivaut forcément à ne pas rembourser la dette ou est-ce indépendant ?

Vous écrivez : "L’on peut encore longtemps épiloguer sur ce qu'il aurait fallu faire pour ne pas en arriver là."

Question : > Epiloguer ou chercher à comprendre ne permettrait-il pas d'analyser les causes en profondeur, pour ne pas répéter les mêmes erreurs ?

Vous écrivez : "Forcer les Grecs à mettre en place des institutions fiscales et économiques efficaces."

Question : > Forcer ? Les Grecs ne sont-ils pas en démocratie ?

Vous écrivez : "En plus de dix ans de monnaie unique, l’on aurait pu mettre en place un ministre des Finances de l'Union pour contrôler"

Question : > Contrôler ? Le ministre des Finances serait-il élu par les peuples européens ?

Vous écrivez : "Enfin, parce que l’on sort d’une crise par l’innovation et la croissance, l’Europe aurait pu mettre en place un programme de soutien massif aux investissements de croissance de l’industrie européenne: lancer de nouveaux Airbus du rail, des télécommunications, de la voiture électrique"

Question : > En êtes-vous absolument sûr ? Quand j'entends que des matières premières manquent déjà pour des micro-possesseurs de téléphone portable, et que des centrales nucléaires peuvent s'arrêter cet été en France pour cause de sécheresse, a-t-on encore les moyens de vouloir la "croissance" au prix de la consommation de nouvelles ressources ?

Vous écrivez : "Pour tout cela, il est trop tard. Si l’on laisse la Grèce faire faillite, c'est l'euro qui disparaîtra."

Question : > Dans cette Europe, est-ce l'euro le plus important ?

Vous écrivez : "L’Europe, à ce jour, est la plus grande économie mondiale, devant les États-Unis et la Chine. Nous avons les moyens économiques; l’Europe doit redevenir politique."

Question : > Pourquoi avez-vous parlé (il me semble) plus de mesures économiques que de politique dans les phrases précédentes ?

Merci pour votre attention

J'imagine que pour que la proposition ait du sens, il faut que les bons du trésor européens soient souscrits directement auprès de la BCE.

Sous cette hypothèse, on pourrait alors envisager de régler les problèmes de dettes des autres pays de l'union (moyennant ajustement de la taxe) et ainsi libérer à terme les états membres de leurs créances auprès des banques privées.

La décence la plus élementaire imposerait également de mettre à contribution ces mêmes banques au moyen d'une taxe Tobin, histoire de bien rappeler à ces dernières leurs responsabilités.

c'est souvent au pied du mur que nos dirigeants réagissent. Je ne sais plus qui a dit " Gouverner c'est prévoir " or dans les nombreuses commissions européennes l'on semble ignorer cet adage et parfois l'on a l'impression que beaucoup de décisions sont prises en n'envisageant que le très court terme, sans envisager les conséquences à plus ou moins longue échéance. Comme exemple je ne citerai que le fait d'accepter l'élargissement de la Communauté Européenne à des pays à l'économie sortant du système soviétique, alors qu'il eut été plus judicieux de convenir d'accords particuliers d'échanges commerciaux dans un premier temps, jusqu'à l'approche d'un niveau de vie pouvant être comparé aux autres pays membres fondateurs. De cette façon la France entre autres n'aurait peut-être pas perdu des emplois industriels qui ont migré vers ces pays à bas revenus, et le chômage des jeunes n'en serait pas à ce niveau aujourd'hui.L'on a beau se targuer d'avoir une natalité au-dessus de la moyenne, mais dans un même temps on désespère notre jeunesse à la recherche d'un emploi et elle est incitée à chercher sous d'autres cieux ce que la France n'est plus en mesure de lui assurer. C'est un peu le tonneau des Danaïdes.

La propriété du capital financier mondial doit être public.

Enendons nous bien, je ne prèche pas le retour au communisme: Qu'un entrepreneur possède son entreprise, ses moyens de production, un joli hotel particulier, soit.

Par contre les crises financières spéculatives de la dette privée qui a forcé les états nation a intervenir pour éviter la panne du système monétaire a exposé un fait clair : L'argent est un bien d'intérêt général dont la gestion doit faire l'objet d'un nouveau contrat social.

C'est à la puissance publique d'être la banque, des entreprises comme des particuliers. Ainsi, par une politique sectorielle de taux d'intérêts, elle peut encourager l'innovation, décourager les pratiques obsolètes, et se financer grâce aux intérets plutot que d'avoir a en payer.

Que la puissance publique choisisse de gérer le capital financier directement (cf projet PS de banque publique d'investissement) ou de garder des banques comme "délégataires de service public" , c'est une question de mise en oeuvre.

Le fait est là, le système monétaire et financier international doit être mis au service des humains, et plus l'inverse.

Voila bien le probleme qui est a la source de tout nos maux occidentaux: la dette!

Emprunter pour rembourser ses dettes, c'est boire de l'alcool pour se guerir d'une gueule de bois... ca ne marche pas.

Qu'il faille un ministre europeen des finances, d'accord. Qu'il faille des bons du tresor europeens pour refinancer la dette, d'accord. Qu'il faille en profiter pour faire un grand emprunt, non, non et non. C'est d'une absurde stupidite. L'endettement excessif a tue la classe moyenne aux Etats-Unis et est en train de couler le pays tout entier. Pourquoi diable devrions nous suivre ce model?

La seule solution qui vaille, c'est d'arreter de vivre au dessus de ses moyens (plus de budget en deficit) et de rembourser ses dettes. C'est juste du bon sens, celui la meme qui semble echappe a la majorite des economistes.

"Il faut considerer que tous les Etats dont l'Europe est composée, ont entr'eux des liasons & des commerces necessaires qui font qu'on peut les regarder comme des membres d'une même Republique, & qu'il ne peut presque point arriver de changement considerable en quelques-uns de ses membres qui ne soit capable de troubler le repos de tous les autres." François de Callières, De la maniere de negocier avec les souverains, 1716