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Et pourtant, c'est dommage, au départ, et pour une fois, le gouvernement était à l'heure, et semblait vouloir anticiper intelligemment cette possible crise sanitaire.

Au final ? Un contrat mirifique (et bien opaque) d'un milliard pour des labos, pour un vaccin sur lequel on a tellement mal communiqué que plus de la moitié des Français refusent de l'approcher.

Je l'ai déjà dit, et me permet de le re-dire... si j'étais une femme enceinte, asthmatique ou personne "à risque", si je bossais en milieu médical ou si j'avais des enfants en bas âge... la vaccination me semblerait pertinente.

Mais étant un homme de 28 ans en pleine forme, qui ne se fait jamais vacciner contre la grippe, je ne vois pas pourquoi je commencerai cette année pour cette "grippette" (terme bien maladroit, mais finalement assez proche de la réalité).

Enfin, cela aura au moins permis de soulager les trésoreries des labos pharmaceutiques, et l'on ne pourra pas dire que l'état n'a pas pris les devants. Espérons (enfin non, mais c'est nécessaire à l'argumentation) pour le gouvernement que l'épidémie sera aussi forte que prévue et qu'au moins 20% de la population sera touchée, qu'ils puissent justifier a posteriori de ce chèque donné aux fabricants de vaccins.

Je suis médecin, défenseur de la vaccination en règle générale. Je me fais vacciner contre la grippe saisonnière et incite mes proches à le faire lorsque cela est utile.
Concernant la grippe AH1N1, les prévisions alarmistes de sa dangerosité ont conduit, et c’est normal, à prévoir un plan d’action énergique pour faire face à une maladie nouvelle, qui pouvait s’avérer catastrophique sur le plan sanitaire. Tout cela était logique. La vaccination était d’ailleurs la seule mesure vraiment utile à prévoir, car aucune étude n’a jamais démontré que les inhibiteurs de la neuraminidase (tamiflu ou relenza) ne servent à rien dans la guérison ou la limitation de l’extension épidémique. L’achat compulsif et massif de ces traitements par les gouvernants doit déjà nous faire réfléchir sur le degré de pertinence de la réponse des responsables politiques au virus, ou au pire du degré d’influence des laboratoires pharmaceutiques sur les décisions de santé publique.
Depuis le mois de Septembre, les choses se sont compliquées. La grippe en question semble finalement, bien que très contagieuse, assez peu dangereuse. Mais la machine industrielle, et ses conséquences économiques, était enclenchée.
Aujourd’hui, de nombreux professionnels de santé, dont je suis, des infectiologues, des professeurs agrégés, ne se font pas vacciner. Leur raison est simple. Le rapport bénéfice/risque individuel, celui que nous évaluons tous les jours pour les prescriptions que nous faisons à nos patients, ne nous incite pas à nous faire vacciner. La grippe est virulente mais peu dangereuse. Mais en raison de la procédure d’urgence utilisée, un certain nombre de précautions habituellement prises pour la mise sur le marché de nouveaux médicaments ont été délibérément abandonnées afin de faire face rapidement à la menace. Nous n’avons pas le recul nécessaire pour juger de l’innocuité des vaccins. Jamais la dose antigénique n’a été aussi faible (3.75µg dans le pandermix utilisé dans mon hôpital, contre 45µg pour le vaccins de la grippe saisonnière). Pour assurer une efficacité malgré tout, on a utilisé des adjuvants (ASO3 ou MF59) qui n’ont jamais été employés dans des vaccinations de masse. Leurs effets sur le système immunitaire sont très importants, et personne ne peut exclure que les effets indésirables neurologiques classiques après infection virale ou vaccination ne seront pas plus délétères que la grippe que l’on prétend prévenir (d’ailleurs le premier cas de syndrome de Guillain Barré post vaccinal sur un personnel soignant a été rendu public cette semaine).

Par formation, les médecins se méfient des informations données par des industriels qui ont tant intérêt à vendre leur produit. Par exemple, les études publiées par GSK sur l’immunisation provoquée par le pandermix ont été faite avec des doses contenant 40% d’antigènes de plus par rapport au vaccin réellement utilisé (5.25µg au lieu de 3.75µg).
Invoquant l’urgence, les précautions habituelles ont été écartées. Le thiomersal qui a été retiré de tous les vaccins en France depuis une recommandation de l’AFSSAPS de 2000, est de nouveau utilisé comme conservateur dans le vaccin de GSK. Là encore, face à une souche grippale très dangereuse, l’oubli de certaines précautions serait justifiée (les effets du thiomersal semblent peu importants, il ne s’agissait que du principe de précaution), et la communauté scientifique serait unie (en dehors de quelques illuminés anti vaccination) pour conseiller de se « faire piquer »..

Par le passé, certains ont été tenté d’utiliser des poches de sang contaminées « pour ne pas gâcher ». Aujourd’hui, la même logique est à l’œuvre avec ce vaccin précipitamment acheté, dont nous ne connaissons pas les effets secondaires. Je ne sais pas quelles seront les conséquences de la vaccination massive, décidée suite au lobbying intensif de l’industrie pharmaceutique.. Peut être cette expérimentation grandeur nature nous rassurera sur ces nouveaux amplificateurs immunitaires. Peut être aussi que nous nous en mordrons les doigts dans deux ou trois ans. En tout état de cause, GSK qui a demandé au gouvernement de prendre en charge les conséquences éventuelles de son vaccin s’en tirera très bien, et il est donc inutile de vendre ses actions.
J’espère profondément avoir tort, et j’espère que cette vaccination, bien tolérée pour le moment sur des relativement petits échantillons, s’avérera inoffensive à grande échelle, et à long terme.. Mr Nau peut tourner en ridicule la crainte paranoïaque des citoyens de se faire berner par les industriels. Il suffit pourtant de se souvenir du scandale de l’amiante, et de celui du sang contaminé (ce n’est pas Mr Nau qui me contredira) pour mettre en évidence les liaisons dangereuses entre industrie, médias, décideurs politiques, et leurs conséquences parfois dramatiques sur la population.
Je veux simplement par ce post, faire comprendre pourquoi actuellement 90% des professionnels de santé ne sont toujours pas vaccinés…Je gage qu’avec l’arrivée du vaccin pour femmes enceintes (charge antigénique forte, pas d’adjuvants) la proportion grimpera, si nous y avons accès. Le rapport "benefices/risque" sera alors mieux apprécié.

Notre bien aimée ministre de la santé, qui tient à la sienne, sait qu'il vaut mieux en faire beaucoup trop que pas assez. Comme ça, dans dix ans, elle ne se retrouvera pas devant les juges comme notre cher Fabius. Alors ça coute des milliards, mais elle s'en tamponne le coquillard, ce qui compte c'est qu'elle soit couverte en cas de pépin...

Le gouvernement a été lamentable sur ce sujet , le plus triste une commande placée sous secret défense , mais également mal négociée, nous pourrions écrire un livre sur le sujet et dire que notre Président dépense 22 millions d'€ pour communiquer il peut licencier pour incompétence l'ensemble de l'équipe com.
Un gouvernement dont la manière de gérer cette affaire nous ramène aux belles années des soviets.
Après reste le sujet de fond doit on se faire vacciner ou pas? la décision reste à chaque citoyen.
Notre famille a opté pour la vaccination après avoir écouté différents spécialistes mais également regardé ce que font d'autres pays où les politiques ont été plus professionnels.

On imagine bien que l'exercice des responsabilités induit des inquiétudes ; que l'état de santé des Français préoccupe le gouvernement se comprend ; on comprend moins qu'il se fasse conseiller par des spécialistes en virologie impliqués dans l'expertise technique des chaines de production vaccinale ! La santé publique devrait être une approche multi-disciplinaire avec une prééminence du point de vue du généraliste ; la propagation de la maladie n'est pas uni-modale et la vaccination n'est pas la seule réponse !
Tout se passe comme si le gouvernement s'était laissé influencer par une approche spécialisée et contestable qui ne raisonne que sur des grands nombres et qui oublie quantité d'autres facteurs de gravité.

La grippe A je l'ai chopée au mois d'aout, et vous savez quoi ? On en meure pas, juste une sale toux (oui oui je l'ai eu ou il faut qu'on m'explique comment choper une grippe en plein mois d'aout par 27 degré sans clim qui plus est avec une toux). Du paracetamol et c'est oublié. Le vaccin (sans adjuvents) est à réserver aux populations sensibles, l'hystérie du gouvernement est juste incompréhensible.

Bonjour,

je ne fais pas partie de la population à risque, mais malgré cela, j'irais me faire vacciner. Pourquoi ? Parce que je suis pour la vaccination globale et que je ne peux dire cela sans faire ce que je conseille aux autres.

Je n'arrive pas à comprendre la dissonnance des discours sur la vaccination. Parce que pour moi, cette campagne de vaccination va au dela des raisons invoquées.

On parle de vaccination de masse, de proteger une population, contre les effets de la grippe, mais aussi ses consequences. Je comprends que la population doute de devoir se faire vacciner si les professionnels, les gens qui leur font confiance, ne veulent pas se faire vacciner. Je comprends des personnes veulent par choix personnels se proteger, mais ces memes personnes ont aussi une valeur d'exemplarite. Il y a pour moi un choix a faire entre sa personne et le "service au public".

Apres c'est un choix effectivement, mais un choix ethique et non pas egoiste. On ne saura de toute facon pas les vies sauvées par la vaccination. On saura celles perdues par la non vaccination. On saura aussi le nombre de personnes malades suite à la vaccination. On pourra alors mettre les choses dans la balance... et avoir des regrets... Mais il sera trop tard pour les personnes mortes.

Il serait interessant de voir les reactions aux vaccins de la polyo et autres choses qui sont si normales que maintenant on les ignore... Je pense que jadis on avait les memes peurs, exprimées differement.

Apres c'est comme je le pense une responsabilite collective. Ceux qui aujourd'hui deconseillent la vaccination auront ils autant de répondant devant 100 1000 2000 3000 morts. Ces morts je ne les souhaitent pas, mais une chose est sure pour moi, je ne pleurerait certainement pas les proches d'un mort qui n'a pas voulut se faire vacciner. Je garderais ma compassion pour ceux, dans les pays pauvres, n'ont pas eut le luxe du choix de se proteger...

Alors que sur le continent Africain des millions de gens meurent de maladies qui pourraient être traitées pour une fraction du prix du Tamiflue, nous nous mettons en mode "panique" pour une soit-disant pandémie, qui statistiquement, tue moins que les cors aux pieds...

Dans Lucky Luke il y a toujours un charlatan qui essaie de refourguer son huile de serpent, et qui fini dans le goudron et les plumes... Eh bien aujourd'hui, il n'y a pas de plus beau croquemitaine que ce virus invisible... on est dans le train fantôme de la chtouille: le H1N1 c'est le tréponème bronzé qui vous grattouille par derrière, le gonocoque du Tonkin qui vous pend au nez, le HIV congolais démocratisé à portée de toutes le bourses et l'ebola canibale qui vous mange de l'intérieure...

L'hypnotiseur, Gérard Majax de l'affaire, c'est les grands labos.... les gogos c'est nous... Imaginez: une armée de RP, des lobbies partout, des visiteuses médicales sorties des pages de Playboy, et des séminaires aux Caraïbes... ajoutez à ça les syndicats de personnels hospitaliers, de médecins, les infirmières à domiciles, les marchand d'assurance complémentaires, tout ce beau monde a intérêt à nous faire peur! Vous me semblez un peut palot, vous reprendrez bien une palette de Tamiflue; pour finir l'excavation à ciel ouvert du gouffre de la sécu... L'état s'est fait avoir comme un pigeon se fait dépouiller au bonneteau... dans l'urgence... et comme l'état c'est nous... ça fait rien, l'emprunt va combler... Bercy beaucoup, l'état casque, et nous rembourses les intérêts sur 75 ans... les vases communicants, directement de la poches des pauvres vers celles des riches.

Allez, je compte jusqu'à trois et vous allez vous réveiller! Un, deux, trois! C'était une hallucination collective... vous regardez trop la télé... c'est fini, maintenant vous êtes dans le réel!

Vous avez tous raison…
L’incertitude sur le bien fondé de se faire vacciner ou de ne pas se faire vacciner, n’a jamais été aussi grande. Et la communication du gouvernement sur le sujet n’a jamais été aussi lamentable !

Tous les cas de figure sont envisageables.

- Certains n’auront jamais la grippe cette année, qu’elle soit saisonnière ou de type AH1N1
- Certains n’auront que la grippe saisonnière
- Certains n’auront que la grippe de type AH1N1
- Certains auront la grippe saisonnière et la grippe de type AH1N1
- Certains mourront de la grippe saisonnière, et d’autres pas
- Certains mourront de la grippe de type AH1N1, et d’autres pas

Une fois ce constat fait, chacun devra concernant la grippe AH1N1 prendre ses responsabilité pour
1) choisir de se faire vacciner ou de ne pas se faire vacciner.
2) Choisir de faire vacciner ses enfants ou de ne pas les faire vacciner.

Dans le premier cas, le choix est individuel, il n’engage notre responsabilité uniquement pour nous même. Si l’on « attrape le syndrome de Guillain Barré » (dans l’éventualité du support de la preuve, du lien de cause à effet avec le vaccin, plus qu’avec un syndrome grippal), on ne pourra alors, que s’en prendre à nous même, inutile de rejeter une faute sur Pierre, Paul, Jacques !
D’un autre coté, si on meurt pour n’avoir pas voulu se faire vacciner, on ne pourra s’en prendre…à personne !
Reste la dernière possibilité, la plus probable c’est que tout se passe au mieux, pour les vaccinés, et pas beaucoup moins mal pour les non vaccinés. C’est toute la part d’incertitudes.

Dans le deuxième cas, c’est notre responsabilité envrs nos enfants, en tant que parent, qui se trouve engagée si quelque chose se passe mal (et non pas celle du gouvernement). Il nous appartient de prendre une décision en leur nom et personne.
Voir un de mes enfants (éventuellement) mourir par ce que j’ai pris la (mauvaise) décision de ne pas les faire vacciner, alors que tous les outils ont été mis à ma disposition.., je n’ai pas envie de connaitre ça !
Les faire vacciner et risquer qu’ils attrapent un syndrome de quelque chose.., j’en prends le risque, mais je ne suis pas plus rassuré pour autant, en revanche, c’est une responsabilité que je suis prêt à assumer. Et vous ? Avez-vous les mêmes incertitudes ?
.

Et nous avons tous tort…

Car nous sommes tous en train de remettre en question la parole publique. Si nous ne croyons plus en rien, ou si nous ne pouvons plus croire en rien… Qui croire ?

Peut on encore croire, les virologues, les épidémiologistes, les médecins, qu’ils soient spécialistes, généralistes, et/ou journalistes ?

Si nos hommes/femmes politiques ne sont plus que des menteurs (ce que j’ai tendance moi-même à croire), et les industries des pourvoyeuses de mort (pour le coup : les industries pharmaceutiques) dont la première et unique préoccupation est le bénéfice au détriment de notre santé, alors…

Il faut alors admettre que nous remettons en cause la démocratie au travers de l’influence et le lobbying des industries. Et que, nous votons pour des personnes incapables de prendre leurs responsabilités, des responsabilités quelles qu’elles soient ! Que nous votons pour des personnes dénuées de tout sens du bien commun, de tous sentiments, capables de commettre les pires crimes ! Que nous votons pour des personnes qui sont devenues que des potiches dirigées par les business man’s !

En est-on là ?
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@marfel

Est-ce que tous les politiciens se valent ? Est-ce que Bachelot vaut Fabius ?

« Il suffit pourtant de se souvenir du scandale de l’amiante, et de celui du sang contaminé (ce n’est pas Mr Nau qui me contredira) pour mettre en évidence les liaisons dangereuses entre industrie, médias, décideurs politiques, et leurs conséquences parfois dramatiques sur la population. »

Cela me révolte aussi, mais je m’aperçois que les populations continuent de voter pour eux, quelque soit leurs méfaits, alors qu’ils devraient être morts politiquement !

Dans le cas du sang contaminé, les politiques ont laissé faire une ignominie, que ce soit par cynisme, incompétence ou pour toute autre raison, y compris financière. Dans le cas de la grippe A H1N1, ce sont les politiques qui prennent l’initiative, ils ne peuvent laisser se faire ou se reproduire une telle ignominie, ni en être les instigateurs sans risquer de finir à la guillotine !

Ou alors, les populations se sont faites vaccinées à la morphine !

Votre discours de professionnel de la médecine mis en perspective avec celui du docteur Nau montre à quel point il devient difficile de se faire une opinion « raisonnée » à défaut parfois d’être logique !
Cependant, tous vos arguments ci-dessous :

« L’achat compulsif et massif de ces traitements par les gouvernants doit déjà nous faire réfléchir sur le degré de pertinence de la réponse des responsables politiques au virus, ou au pire du degré d’influence des laboratoires pharmaceutiques sur les décisions de santé publique. »

« Mais en raison de la procédure d’urgence utilisée, un certain nombre de précautions habituellement prises pour la mise sur le marché de nouveaux médicaments ont été délibérément abandonnées afin de faire face rapidement à la menace. »

« Par formation, les médecins se méfient des informations données par des industriels qui ont tant intérêt à vendre leur produit. »

« Par le passé, certains ont été tenté d’utiliser des poches de sang contaminées « pour ne pas gâcher ». Aujourd’hui, la même logique est à l’œuvre avec ce vaccin précipitamment acheté, dont nous ne connaissons pas les effets secondaires. Je ne sais pas quelles seront les conséquences de la vaccination massive, décidée suite au lobbying intensif de l’industrie pharmaceutique. »

Tiennent plus du contentieux avec les laboratoires, qu’avec la nature de la maladie que vous reconnaissez comme « nouvelle » ou des outils dont dispose la médecine moderne pour y faire face. Votre commentaire n’en demeure pas moins intéressant en nous montrant les incertitudes, les suspicions de votre profession.

Bonne journée
Cordialement

je pense qu'on a beaucoup trop parlé de ce vaccin en long en large et en travers.

contentons nous de rester sur des conseils basiques!(se couvrir se laver les mains et pourquoi pas utiliser un antibactérien lampe berger